Schimären was ist möglich?

Serena

Ancilla
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Ich fange bald einen Ravnos an, da wollte ich Mal wissen was mit Schimären ist, ich spiele DA, daher ist gerade das Regelwerk interessant. Und gebt mir bitte eine Quellenangabe, meine SL ist ein Regelfetischist und die Disziplin ist zu Teuer an Kosten um viel zu experimentieren! Vielleicht auch HIntergrundtext aus den Regelwerken.

Kann man mit Schimären Illusionen erschaffen auf denen man laufen kann? Brücken? Leitern? Mir wurde Mal vom Clansroman Ravnos erzählt wo das möglich war.

Kann man in einem Raum ohne Licht Licht erschaffen mit dem der Charakter dann auch wirklich sehen kann?
Kann man Illusionen, z.B. von Feuer in einem völlig dunklen Raum sehen?
 
AW: Schimären was ist möglich?

Zu den Brücken:
Nein.

Zum Licht:
Eventuell mit 'Horrid Reality' wobei der Charakter dann auch nur glauben würde er sieht was.
Die Sachen du willst gehen erst auf den wirklich hohen Stufen.


Die ganze Diszi funktioniert bis 5 über 'mind fuck' ähnlich wie Dominate und Obfuscate.
Das heisst, dass du Leuten zwar fast alles weiß machen kannst, aber nichts wirklich erschaffen kannst.
 
AW: Schimären was ist möglich?

Die klassischen Sachen sind da z.B.:
- Flashbang-Effekte
- Polizeiserenen im Hintergrund
- Wände aus dem nichts
- einen Ultratinitus (schreibt man das so? Rückkopplung halt :) )
- Absolute Dunkelheit

Ab 5 isses dannn nicht nur nützlich sondern toll. Aber halt 5 :p
- Leute in Flammen aufgehen lassen
- Der lustige Werwolf von nebenann, der plötzlich um die Ecke kommt und auf den Gegner haut
- Der immaginäre Pflock der wirklich pflockt und garantiert trifft! (Gabs hier irgendwo im Forum mal ne Diskussion das das geht)
 
AW: Schimären was ist möglich?

Mit 'Horrid Reality' also 'Fürchterlicher Realität' geht dann tatsächlich fast alles.
Aber eben nur für ein Ziel und zum Preis von 2 WK.

- Absolute Dunkelheit
Das ist so eine Sache.
Ich würde nicht denken, dass das geht, weil es zu groß ist und über pure Illusion hinausgeht (du lässt ja Licht verschwinden, wie machst du das?) .
 
AW: Schimären was ist möglich?

Meine Frage ist halt auch kann ich in absoluter Finsterniss Licht erschaffen? Können Illusionen selbst leuchten? Wenn nicht sind sie doch sehr unrealistisch. Ich meine, ich habe Feuer, dass aber nicht hell ist? Wo es doch die Eigenschaft für das Sehen von Feuer ist die wichtig für die Glaubhaftig ist?
Gibt es irgend welche Qellen die belegen, dass man damit Licht machen kann?
Ist so mit die Hauptfrage die bei mir aufgekommen ist. Weil meine SL meinte damit könne man kein Licht machen...
 
AW: Schimären was ist möglich?

Ich würde nicht denken, dass das geht, weil es zu groß ist und über pure Illusion hinausgeht (du lässt ja Licht verschwinden, wie machst du das?) .

Das müsste man quasi in Form einer schwarzen Wolk machen. Also Schattenspiele immitieren. Is bei uns immer durchgegangen.

Komplett dunkel schießt wirklich über das Ziel hinaus. Da blickt jeder leicht durch.
Wir hatten mal folgendes: -_-
Gruppe wird verfolgt und der Shimärenuser wollte einen Sonnenaufgang immitieren. Das alleine war ja schon hammer - WIR WAREN IN EINER VERFLUCHTEN KATAKOMBE!
Da kam dann nur einmal "WTF!? Sonne?!?!" Und haben uns ohne Pause weiterverfolgt.

Man sollte es dem Gegenüber schon nicht zu leicht machen die Illusion zu durchschauen...
 
AW: Schimären was ist möglich?

Meine Frage ist halt auch kann ich in absoluter Finsterniss Licht erschaffen? Können Illusionen selbst leuchten? Wenn nicht sind sie doch sehr unrealistisch. Ich meine, ich habe Feuer, dass aber nicht hell ist? Wo es doch die Eigenschaft für das Sehen von Feuer ist die wichtig für die Glaubhaftig ist?
Gibt es irgend welche Qellen die belegen, dass man damit Licht machen kann?
Ist so mit die Hauptfrage die bei mir aufgekommen ist. Weil meine SL meinte damit könne man kein Licht machen...

Um mit einer Illusion Licht zu machen, also einen Raum zu erhellen müsstest du den Raum selber erst hell sehen oder ihn dir hell vorstellen können. Dann kannst du quasi anderen vorgaukeln das du Licht gemacht hast. Selber würdest du aber trotzdem im Dunkeln stehen, da du ja weisst das das alles nur eine Illusion ist. Du kannst nichts erschaffen, nur verarschen.

Um eine realistische Flamme zu machen bräuchtest du allerdings schon Shimären 4(oder war bewegen 3 und Permanenz 4?), da sie sich ja bewegen muss. Und wie gesagt. Um die helligkeit vorzugaukeln müsstet du dir Raum hell Illusionieren (wie oben beschrieben).
 
AW: Schimären was ist möglich?

Okay:
CB: Ravnos sagt Chimerstry "derives from the ability of the Ravnos to visualize an image and bring it to life and does not rely so much on the tendency of the human mind to fill in blanks at least not to the extent as obfuscate does".
Heisst zu Deutsche, dass Schimären in erster Linie von der Fähigkeit des Ravnos abhängt etwas zu visualisieren und es dann zum Leben zu erwecken und weniger vom Mindfuck, also von der Tendenz der Menschen die leeren Stellen einzufühlen, wie das Verdunkelung tut.
Ich würde jetzt also sagen, dass wenn ein Ravnos in einer normal beleuchteten Straße eine Kerze 'erschafft', sehe die Leute die Kerze und ignorieren oder extrapolieren die Auswirkungen die die Beleuchtung hätte.
Ich würde also sagen, dass du: entweder in der Lage wärst zwar Licht im Kerker zu machen, aber das praktisch nur in der Vorstellung der Leute existiert und du damit nicht die Nachrichten des vorherigen Gefangenen an der Wand sehen känntest,
oder es eben einfach nicht möglich ist in dem Kerker die Kerze anzumachen weil da der Disbelief greift, d.h. der Unglaube der ja alle deine Illusionen entwerten kann.
 
AW: Schimären was ist möglich?

Das müsste man quasi in Form einer schwarzen Wolk machen. Also Schattenspiele immitieren. Is bei uns immer durchgegangen.
Genau deswegen würde ich sagen, dass es nicht funktioniert.
Obfuscate kann man auch nicht imitieren bzw. Sachen 'unsichtbar' machen und darauf würde deine Dunkelheit ja auch hinauslaufen.
 
AW: Schimären was ist möglich?

Verdunkelung sorgt dafür, dass du dein Gegenüber ignorierst oder unterbewusst anders wahrnimmst. Schimären täuscht ja direkt deine Sinne. Darum kannst du nichts verschwinden lassen.
 
AW: Schimären was ist möglich?

Oh, Missverständnis.
Schimären kann nichts unsichtbar machen. Punkt.
Obfuscate hat erstmal nichts damit zu tun.
Hab mich undeutlich ausgedrückt.
 
AW: Schimären was ist möglich?

Naja.. im Endeffekt ist es ja nur unglaublich dicker, schwarzer Rauch.

Ist halt immer ne Frage was der Spielleiter zulässt. Is ja sein Spiel :)
 
AW: Schimären was ist möglich?

Mit Schimären kannst du sehr viel machen. wenn du schen verstecken willst und es ist mauerwerk vorhanden dann setze einfach eine neue mauer und derjenige wird es nicht finden, auser er stößt ausversehen auf die illusion und berührt sie, dann is sie aufgedeckt. Mit grausamer realität kannst du jemanden den ring stehlen und ihn mit schimären erscheinen lassen und derjenige glaubt das es sein ring am finger is. Unterschätzt bitte nich schimären, denn wer weiß ob wir überhaupt in der richtigen realität sind. Man sagt das Ravno tot sei aber wer kann sagen das er uns nicht durch schimären 10 in diese welt gehauen hat. Was dein licht betrifft denke ich wenn der sl nett is klappt das ohne probleme. Meiner einer würde es zu lassen wenn du z.B. fackeln erscheinen lassen würdest. Habe auch schon mitbekommen das einb spieler einen dämonen mit schimären gebannt hat.
 
AW: Schimären was ist möglich?

Was das licht angeht, also ich würde es auf grund der wirkung über mindfuck so handhaben.

Du erschaffst eine Kerze in einem Raum, der nur schwach beleuchtet ist.

Den Umstehenden KOMMT DER RAUM HELLER VOR - sie Bilden sich schatten und Lichtreflexe, die von der kerze ausgehen ein.

Mehr details erkennen als sie es bei der REALEN beleuchtung konnten können sie damit nicht.
 
AW: Schimären was ist möglich?

Hatten gestern auch eine Diskussion in die Richtung: HInterlassen zB Pferde mit Schimären erschaffen Fußspuren bzw kann ich die Fußspuren als Teil der Illusion erschaffen?
 
AW: Schimären was ist möglich?

Die Betreffenden werden Fußspuren sehen wollen, aber wenn "Außenstehende" eintreffen sind für diese die Fußspuren nicht existent.
 
AW: Schimären was ist möglich?

Ähm, Schimären ist nicht auf spezielle Personen geeicht, ausser Stufe 5, alle können die Illusion sehen, auch jene die später dazu kommen.
 
AW: Schimären was ist möglich?

Naja is abhängig von der Variante. Bei Stufe 1 steht dass eine Illusion entweder 20 Meter pro Stufe sein kann oder auf eine Person pro Stufe, dafür unbegrenzt groß
 
AW: Schimären was ist möglich?

Also Stufe 1 betrifft einen sinn, stufe 2 alle sinne, stufe 3 machts bewegbar. Wie groß die Illusion ist, ist dem Ravnos überlassen, ein zitat ausm Ravnos Buch beschreibt die riesige Cthonische Gottheit die aus den Fluten aufsteigt -> Möglich, aber die Leute schütteln den Kopf - ABER das Bild erscheint.

Ebenso schafft man es bereits auch ab Stufe 3 wo es real rüberkommt, eine Fackel zu erschaffen, die auch ohne Probleme Rötschreck auslöst, die Wärme ist da das Aussehen das Gefühl. Allerdings das erhellen... Dazu müsste man zusätzlich die Illusion des Lichts hervorrufen, wo ich sagen würde das das dann von der Regel "Der SL sollte die Grenzen setzen" angegriffen wird, simpel da Vampire keine Wesen des Lichts sind.

Dunkelheit: Ich kann n schwarzen Block in der Luft beschwören, für einen Kainiten gibt es normal keinen Grund es anzuzweifeln (auf keinen fall für leute die schattenspiele kennen). Dazu noch n nerviges piepsen, das Gefühl in wabernder Masse zu sein, und man hat die gleiche Karte wie in Schattenspielen 2.

Fußspuren von Illusionären Pferden: Wenn ich Schimären 5 habe, wird nur eine Person solche Fußspuren sehen, die von Horrid Reality getroffen wird, andre sehen weder Pferd noch Spuren, das klar. Mache ich mit Schimären 3 bewegte Pferde, wird jeder die Pferde sehen+spüren, die Spuren jedoch müssen eigene Illusionen sein die einer um den andren erschaffen werden. Dies ist erst möglich ab Schimären 6: Fatuus Meisterschaft. -> Entnommen aus Clanbuch, es wird explizit darauf hingewiesen das Drucksensoren etc. nicht ausgelöst werden, die Schimäre kann keine "Kraft" erzeugen, und das ist die wichtigste Erkenntnis.

Betreffend dem mit Unsichtbar machen, wurde ja das mit der Wand gesagt: Jepp, super möglichkeit so kann man einiges reissen, allerdings so einfach die Wand ma durchgreifen ist nicht. Die Wand fühlt sich auch wie eine Wand an, bedeutet wenn ich da net mutwillig draufschlage ohne Hintergedanken, oder durch eine reelle Steinwand laufen will, wird man die Steinstruktur und alles merken (z.b. beim tasten) und auch nicht durchgreifen, da es simpel unlogisch wäre. Es zu machen, wäre gleichgesetzt mit Anzweifeln, und anzweifeln geht nicht so einfach, wie ja auch z.b. im clanbuch gesagt wird "Nur weil ein Ravnos aus seiner Jacke einen Kris zieht, ist dies kein Grund es anzuzweifeln".

lg
 
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