Cyberpunk 2020 "Sauberes" CP2020

AW: "Sauberes" CP2020

QuickAndDirty schrieb:
Ich würde ja wirklich Honkong oder Singapur nehmen, aber die sind in cp2020 schon verwurstet ne?
Außerdem müsste man sich mit dem nicht europäischen Kulturellen Kontext beschäftigen...

Auf jeden Fall wäre es Warm und somit sexy. Und Trinkwasser wäre ein Politikum (wie in Singapur das sich mit Malaysia obwohl sie mit dem Staat Konflikte haben übers Wasser einigen müssen...)
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Hongkong und Singapur findet man im PacRim Sourcebook.
Es hindert keinen diese Informationen zu ignorieren.
Singapur ist IMHO etwas lame, sprich so wie heute (mit Kaugummiverbot, etc) nur die illegalen Netzaktivitäten boomen.
Über HK gibt es mehr Infos.
Man sollte bei den ganzen Dingen aber nicht vergessen, dass es im Nahen Osten einen Melt Down gab, so dass die ganzen reichen Araber und Moslems alle nach Südostasien z.B. u.a. Malaysia gezogen sind und dort etwas verändert haben.
 
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Uzi schrieb:
Gibt es infos zu Gibraltar?
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Ich habe mal kurz in Eurosource Plus und Rough Guide to UK (da Gibraltar ja noch britisch sein könnte) geschaut und nichts gefunden. Auf der Europa Map war es nicht verzeichnet (Na ja da sind nur Großstädte drauf verzeichnet)

Infos zu Singapur, wie ein anderer CPler es sich vorstellt.
 
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Das ist doch schon mal ein Anfang. Wenn es nichts zum Affenfelsen gibt dann könnte man den ja vielleicht wirklich nehem.
 
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Ich finde Gibraltar eher ungeeignet.

Wenn Gibraltar nicht mehr unter der Regierung des UK steht unter welcher Regierung steht es dann?
Die Spanische Regierung hat die Hohheit von England nicht anerkannt. Hat es jemand von der Krone günstig erworben? Wer?

Man muss sich nur derzeit die Einwanderung über die Straße nach Gibraltar nach Spanien ansehen, dann weis man, was 2020 dort los sein dürfte, wenn die Einwanderer in die Festung Europa wollen.

Ich finde die derzeit knapp unter 30.000 Einwohner in Gibraltar sind mir für das was Cry vor hat etwas wenig Bewohner. Es sollte IMHO schon eine Großstadt sein.
 
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sylt, was sonst?
aber davon ab, wie wärs mit valletta auf malta. hmmm wobei, das ganze ding steht quasi unter denkmalschutz. wäre also nicht gerade die beton und glas variante. sonst würde ich einfach irgend ne stadt auswählen. z.b. dublin oder bahrein. naturkatrastrophe. stadt im einmer. von investment fonds neu gebaut. sonderhandelszone. militärrecht bleibt in kraft.

Cry schrieb:
Ich will halt was entwerfen, was es in 20 Jahren geben könnte. Und in der Zeit kannst du keine Religion umkrempeln oder den Leuten wirklich grundliegend private Entscheidungen abnehmen.

Und natürlich muss es einen "Arschlochfaktor" geben. Im Moment gibt es zweistellige Strafbeträge für's Müll auf die Straße schmeißen. Wenn das mit zwei bis zwölf Monaten Gefängnis vergütet werden kann und die Polizei das tatsächlcih auch verfolgt, hast du die Sauberkeit ganz schnell. Aber viele der Sachen die so einschneidend ins Privatleben eingreifen klingen im ersten Moment gut, als würden sie die Bevölkerung in Schach halten, auf den zweiten Blick ist der SChaden aber größer, weil Leute sich einfach nicht reinreden lassen wollen.

Daher mehr Zuckerbrot als Peitsche, das ganze muss subtil und schleichend ablaufen.
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was, wieso religion umkrempeln? reichen dir die vorhandenen nicht was den reinheits- und absoluten wahrheits-/faktor angeht?

und was das schleichend angeht. es soll ja zeiten gegeben haben da war (ist) eins-zwei-fix ein systemwechsel da. gerade in die autoritäre/totalitäre richtung brauchts meist nicht viel. solange der rubel rollt - who cares.
 
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Gibraltar hat den Vorteil das es 30.000 alteingesessene Bewohner hat. Die könnten die Basis für die Armen der Stadt bilden. Bislang sieht es so aus, dass Clean City unabhängig ist.
 
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Wobei hier "die Armen" der Stadt "nur" arm an Rechten bedeutet...

Eine Stadt könnte in dem Moment wo sie unabhängig wird einen Höhenflug machen.
Sie erlangt plötzlich einen Status des "Besonderen" und um nicht so leicht Marginalisiert werden zu können,
macht es Sinn Zuwanderung zu forcieren(wie schreibt man das) (Singapur z.B. will unbedingt die 6 Millionen grenze knacken um gegen seine Nachbarn anzustinken.)
Wenn man das geschickt anstellt bewirkt das zunächst einen Money- und Intelligencedrain im Umfeld und dann Weltweite Anziehungskraft...
Ich kann mir eine Blitzartige entwicklung vorstellen, wo schwimmende Containerhäfen und Wolkenkratzer nur so sprießen,
während die iberische Halbinsel so auf das Niveau von Marroko fällt und dann ins Chaos stürzt.
 
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Ich bin mit der Geschichte des UK nicht vertraut aber hat es da nicht einen Putsch oder so was gegeben? Ist die nicht sehr an Alan Moores Zukunftsvisionen orientiert? Da könnten auch viele Personen erst mal nach Gibraltar übersiedeln.
 
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IIRC galt in den UK Jahre lang Martial Law und ist jetzt wieder zur Monarchie zurückgekehrt.
 
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Ich glaube auch. Irgendwie so. Gibt es da nicht noch eine Militäradministration oder so? Die Zeit der Unruhe könnte aber einiges an Abwanderung nach Gibraltar begründen.

@Q&D: In Crys Originalkonzept soll es auch einen Untergrund im wörtlichen Sinne geben, dem die wirklich ausgestoßenen der Gesellschaft angehören sollen.
 
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Schwere Frage. Crys Konzept sieht vor, dass sich im Untergrund von Clean City noch einiges an Abschaum und Gesindel aufhält. Leichenfressende Ghule die nachts die Kinder der Steuerzahler stehlen. Das sagen die Nachrichten, sie selber sehen das ganz anders. Gibraltar hat da den Vorteil das sich tatsächlich einiges an Tunneln unter der Stadt befinden. Auch Höhlen und Bunker sind dort verbreitet. Ein plausibler Grund für die Existenz der Morlocks fällt mir erst mal nicht ein.
Geografisch leben die in den alten Tunneln und den Bunker, zahlen keine Steuern und so weiter. Wie sie überleben weis ich auch nicht. Immerhin kommen die ja durch keine Kontrolle. Und im echten Obdachlosenlook haben die auch bei Starbucks Schwierigkeiten.
 
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Uzi schrieb:
Schwere Frage. Crys Konzept sieht vor, dass sich im Untergrund von Clean City noch einiges an Abschaum und Gesindel aufhält. Leichenfressende Ghule die nachts die Kinder der Steuerzahler stehlen. Das sagen die Nachrichten, sie selber sehen das ganz anders. Gibraltar hat da den Vorteil das sich tatsächlich einiges an Tunneln unter der Stadt befinden. Auch Höhlen und Bunker sind dort verbreitet. Ein plausibler Grund für die Existenz der Morlocks fällt mir erst mal nicht ein.
Geografisch leben die in den alten Tunneln und den Bunker, zahlen keine Steuern und so weiter. Wie sie überleben weis ich auch nicht. Immerhin kommen die ja durch keine Kontrolle. Und im echten Obdachlosenlook haben die auch bei Starbucks Schwierigkeiten.
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Kommt drauf an wie sauber Clean City ist. Cleancity hat vermutlich eine Müllverbrennungsanlage? Oder exportiert den Müll? So das Müll als Lebensgrundlage unpassend ist.....

Ehrlich gesagt kann ich mir in so einem System nur sehr schwer einen wirklichen Untergrund = Ghetto für Arme Nichtstuer vorstellen, schon deswegen, weil es der Regierung dann ja egal sein müsste....und das geht nur wenn sie auch ungefährlich währen...und wer nicht überwacht wird kann doch gar nicht ungefährlich sein!
Aus meiner Sicht sind wohl die Ärmsten die, die quasi als Hausangestellte oder Prostituierte arbeiten.

Wie sollen sich Outlaws dort ganz offen halten?
Ich meine wir gehen von noch mehr Staatssicherheit als in der DDR aus...Outlwas in Nordkorea erkennt man daran das sie sich in Südkorea befinden...
Ich kann mir das nicht vorstellen das denen irgendwas egal ist...auch wenn es nominell eine Demokratie wäre...

Der Untergrund könnten Tarnfirmen sein, Fanclubs, Hinterzimmer, Online Geschichten, ...
 
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Zustimmung in allen Punkten. Der Untergrund ist als Spielelement aber schön. Erstens sind Tunnel spannend und Zweitens wünschen sich alle CP-Spieler (oder viele) immer diesen Silberstreifen am Horizont. Den Punk der gegen das System antritt und…na zumindest schwerverletzt überlebt. Leben könnten die von McBurger abfällen bevor diese in den Export gehen. Am schwierigsten finde ich die Frage warum schickt der Magistrat nicht zwei Polizisten die solche Leute auf die nächste Fähre nach Marokko setzen? Also, ich gebe dir vollkommen recht aber auch gleichzeitig deine Frage an dich zurück. Warum gibt es den Untergrund trotzdem?
 
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Stadt neu konzipieren ???
Zur zeit ist ja das Paradigma der Stadt:
(Staatliche)Kontrolle=> Sicherheit => Wohlstand nach dem Vorbild Singapur++.

Alles daran spricht gegen einen punkigen Widerstand.


Und
(Unternehmerische)Freiheit => Soziale Schere => Unsicherheit

das übliche Schema...

wie bekommt man beides hin?
 
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Vielleicht richten die Morlocks keinen messbaren Schaden an (wie al-Qaida in Deutschland) können aber umso besser als Sündenbock herhalten? Man läst sie einigermaßen in Ruhe und schlägt immer nur dann zu wenn man mal wieder einen Erfolg braucht? Morlocks schmuggeln Waffen an Terroristen in Spanien, der Magistrat will damit nicht in Verbindung gebracht werden aber trotzdem Kasse machen? Es gibt eine Art Underground Railroad über die Migranten geschmuggelt werden? Zu abgedroschen, Verschwörungstheoretisch für meinen Geschmack. Was besseres fällt mir gerade nicht ein.
 
AW: "Sauberes" CP2020

Warum nicht einfach eine kleine Masse an wirklich MIESER Arbeit, die im Untergrund abläuft.
Kanalisation, Strom(kabel), elektronische (nicht Funk) Kommunikation(kabel), Müllverbrennung/lagerung usw.
Das alles läuft unterirdisch.
Die absolute Unterschicht lebt da unten drin (die sind auch zu dreckig um sie der normalen Bevölkerung zu zeigen). Die leben in kleinen Baracken von dem Staat. Selbstverwaltung aber manipuliert und teilweise kontrolliert von dem Staat usw. Alles wie oben. Nur eben nicht so sauber und noch ungemütlicher. Nur, dass die keine Wahl haben. Es sind verurteilte Kriminelle, die Lebenslänglich diesen Dienst versehen müssen.
Dort könnte sich eine Punkbewegung (die nichts desto trotz mindestens halbtags für das System arbeiten muss um zu überleben) durchaus möglich sein.
 
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Uzi schrieb:
Leben könnten die von McBurger abfällen bevor diese in den Export gehen.
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Warum essbaren Müll exportieren? Essbarer Müll ist entweder Brennstoff für die Kraftwerke oder wird sonst wie recycled. Falls du so etwas wie "Containern" wird es dass in Clean City nicht geben. Keine noch essbaren Lebensmittel wandern in den Containern sondern direkt zu den (Sozial)einrichtungen des Staates z.B. Gefängnis.
 
AW: "Sauberes" CP2020

Man seid ihr fies! Sehr gute Ideen. Habt ihr schon mal über Beratungstätigkeiten für die Bundesregierung nachgedacht? Ich sehe da großes Potential.
Klar, Kanalisation braucht auch Clean City. Da könnten einige von denen arbeiten. Vielleicht sollten wir die Frage nach den Morlocks auf später verschieben und erst mal die Grundzüge von Clean City festlegen. Ich finde Zanzibar und Gibraltar am interessantesten.
Ich denke nicht, dass wir mit Gibraltar auf eine Einwohnerzahl von mehr als 300.000 kommen könnten. Das würde ungefähr der von Mannheim entsprechen obwohl die Fläche der Stadt ca. 20 mal so groß ist wie die von Gibraltar. Das wird auch echt schwierig da noch was raufzustellen. Der Felsen ist unbebaubar und der Rest bietet nicht viel Platz. Vielleicht kann man noch was mit Landgewinnung machen aber auch da wird nicht viel bei rauskommen. Ökonomisch geht es dem Affenfelsen auch heute schon nicht so schlecht, demnächst wollen sie sogar eine eigene Börse eröffnen. Ich finde es die Halbinsel trotzdem noch ganz passend. Dann wird Clean City halt nicht so riesig.
Der Knast in Gibraltar hat übrigens bislang eine mailadresse über die dortige Telekom.
 
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