Rogues Gallery des Monats?

Skyrock

t. Sgeyerog :DDDDD
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10. September 2003
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Da wir ja jetzt schon eine ganze Weile den User des Monats haben (welcher gut angenommen wurde) und über Neueinführung von Karma debattieren (was zumindest eine lange Diskussion ausgelöst hat) ist es an der Zeit, über andere Möglichkeiten der userseitigen Evaluation und Verbesserung der Forenkultur nachzudenken.

Mein Vorschlag dazu wäre eine Rogues Gallery des Monats, sozusagen als Gegenstück zum User des Monats wie die goldene Himbeere als Gegenstück zum Oscar.
Hier könnte man Leute nominieren die etwa nur den Good-Posting-Smiley und ein ISA8Z hinterlassen, die Threadcrapping betreiben, die sinnvolle Themen zu einer Karusselldiskussion entführen, die passiv-aggressives Flamebaiting betreiben oder die andere Taten vollbringen die zwar den Diskussionen schaden, aber noch unterhalb des Radars der Meldung und Forenregeln fliegen.
Damit könnte man Störquellen im Forenbetrieb hervorheben und die Last des Anprangerns auf mehrere Schultern verteilen, und die Community hätte ein Sprachrohr um zu zeigen was hier in dieser Diskussionskultur nicht gewünscht wird. (Natürlich dürfte das kein Freischein zur Beleidigung sein - wie ja auch beim User des Monats, wo "XYZ weil er ZXY zeigt was er für eine Knackwurst ist" auch keine legale Nominierung wäre.)

Was denkt ihr dazu?

Interessant wäre jedenfalls, ob es da Deckungsgleichheiten zwischen den UdM-Kandidaten und der Rogues Gallery geben würde, da man ja unter ersteren meist polarisierende Leute wie Tellurian oder Zornhau findet...
 
AW: Rogues Gallery des Monats?

Über sowas hatte ich zwar (hey kommt schon, als würde das irgendwen überraschen....) auch schon lang und breit nachgedacht, ich glaube jedoch nicht, dass das a) gerne gesehen oder b) der hiesigen Diskussionskultur irgendwie zuträglich wäre.
Sicher, es wäre irgendwie LUSTIG, aber einfach nicht gangbar. Das würde mehr Ärger geben als gut ist.
Zum einen weil ich der breiten Masse der Poster die (selbst)ironische Distanz abspreche, die nötig wäre, um so einen Thread mit der Würde einer Halle Berry für Catwoman zu tragen, zum anderen weil es für die andere Seite einfach ZU verfürerisch ist, das hier zu einem einzigen Flamewar-Scheiterhaufen zu machen.
So sehr ich auch meine, dass so eine "Institution" interessant wäre, schon alleine, weil so wieder wie beim UdM bestimmten Threads und Posts auf die man selbst nicht käme Aufmerksamkeit geschenkt würde, bin ich dann doch dagegen. :(
 
AW: Rogues Gallery des Monats?

(Und vermutlich wird der dann ähnlich dominiert/gesteuert werden wie die UdM-Wahl, durch rege Teilnahme bestimmer Personen.)
Der UdM-Prozess ist vollkommen usergemacht. Jeder kann mitmachen, jeder kann was sagen, jeder hat die gleiche Möglichkeit mitzuwirken.

Wer da resigniert und behauptet "Ich kann eh nix ausrichten", der schaut auch tatenlos zu wie der Saarpinguin und DVU die 5%-Hürde nehmen. Jede Stimme bewirkt was, und bei unserer überschaubaren Zahl an aktiven Usern sogar noch mehr!

Zum einen weil ich der breiten Masse der Poster die (selbst)ironische Distanz abspreche, die nötig wäre, um so einen Thread mit der Würde einer Halle Berry für Catwoman zu tragen, zum anderen weil es für die andere Seite einfach ZU verfürerisch ist, das hier zu einem einzigen Flamewar-Scheiterhaufen zu machen.
Das wäre eigentlich das potentielle Hauptproblem, das ich sehen würde.
Da müsste natürlich aufgepasst werden dass das nicht zu einer Müllkippe und einem Deckmäntelchen für doppelzüngige Beleidigungen wird, und threadcrappende Flames müssten rigoros ausgemistet werden.

Wobei ja beides bisher gut bei der UdM-Nominierung funktioniert hat, da gab es bislang weder Beleidigungen noch ausufernde Diskussionen, und das obwohl ich mit dem Eintreten von beiden schon lange gerechnet hätte. (Das heißt, doch, einmal als Bombshell einer Nominierung für Zornhau wegen seines Verisses der Con-SL-Evaluierung widersprochen hat, aber das wurde schnell ins Feedbackforum rübergetragen.)
 
AW: Rogues Gallery des Monats?

Du willst einen Pranger aufstellen.
(Und vermutlich wird der dann ähnlich dominiert/gesteuert werden wie die UdM-Wahl, durch rege Teilnahme bestimmer Personen.)

Da straft man das Thema 14 Stunden lang mit der ihm gebührenden Ignoranz und dann? :D
 
AW: Rogues Gallery des Monats?

Das Problem dass ich sehe ist, dass das Mißbrauchspotential bei einer Negativliste deutlich stärker ausgeprägt ist und das rigorose Ausmisten einen Haufen Arbeit und Stress für die Mods mit sich bringt ohne dass das Forum davon stark profitieren würde.

Worin läge denn in deinen Augen der Gewinn einer solchen Aktion (von kurzfristigem Lustgewinn durch Flamewars mal abgesehen)?
 
AW: Rogues Gallery des Monats?

Worin läge denn in deinen Augen der Gewinn einer solchen Aktion (von kurzfristigem Lustgewinn durch Flamewars mal abgesehen)?
Der Gewinn wäre, das öffentlich gezeigt werden kann welches Verhalten von der Community als negativ angesehen wird und das ein Bewußtsein für ungern gesehenes Handeln geschaffen wird, das sich aber immer noch innerhalb der Forenregeln bewegt.

Braucht man das unbedingt? Natürlich nicht, vielleicht will man so etwas Privatsache sein lassen, aber dann müsste man auch überlegen ob es Karma/Renommée _und_ den UdM braucht.

Und wenn es gegen den Willen des Teams geht, dann kriegt man so was natürlich nicht implementiert. Das ist absolut klar.
 
AW: Rogues Gallery des Monats?

Also, eigentlich bin ich ja dafür - dann kann man sich RICHTIG darin suhlen, unbeliebt zu sein.
 
AW: Rogues Gallery des Monats?

Der Gewinn wäre, das öffentlich gezeigt werden kann welches Verhalten von der Community als negativ angesehen wird und das ein Bewußtsein für ungern gesehenes Handeln geschaffen wird, das sich aber immer noch innerhalb der Forenregeln bewegt.

Ich glaube das dieses Bewußtsein durchaus bereits existiert. Und wie gesagt: Ich glaube du unterschätzt das Mißbrauchspotenzial.

vielleicht will man so etwas Privatsache sein lassen, aber dann müsste man auch überlegen ob es Karma/Renommée _und_ den UdM braucht.

Karma und UdM dienen durchaus unterschiedlichen Zwecken - Karma ist ein schneller und einfacher weg privat und persönlich Feedback zu geben. Der UdM sollte idealerweise User für besondere Beiträge zum Forum ehren und stellt daneben noch einen Beliebtheitswettbewerb da wenn man ihn nüchtern betrachtet.

Beide sind nicht zur Erziehung von Usern gedacht - das fände ich persönlich auch einfach unpassend.
 
AW: Rogues Gallery des Monats?

Der Gewinn wäre, das öffentlich gezeigt werden kann welches Verhalten von der Community als negativ angesehen wird und das ein Bewußtsein für ungern gesehenes Handeln geschaffen wird, das sich aber immer noch innerhalb der Forenregeln bewegt.
Theoretisch ist der UdM auch dafür da, zu zeigen, was denn "gewünschtes Verhalten" ist, praktisch ist es ein Sympathiewettbewerb. Wenn dem tatsächlich so wäre wie der UdM vielleicht mal gedacht war, dann bestünde für den Umkehrschluss, also sowas wie dir scheints vorschwebt, eigentlich keine Notwendigkeit, oder? Der einzig sichtbare Unterschied wäre der Abstrafungscharakter, den eine Nominiereung allein schon mit sich brächte.

Praktisch halte ich den UdM übrigens wie erwähnt für einen reinen Sympathiewettbewerb, der durch reine Rudelbildung am Leben gehalten wird. Klar, jede Stimme zählt, aber ich halte mich beim UdM mittlerweile total zurück und habe überhaupt kein Bedürfnis mehr danach, meine Stimme für irgendwas abzugeben, weil ich eben der Ansicht bin, dass es nicht das ist, als das es vielleicht mal gedacht war. Hier erwarte ich das gleiche, nämlich eine Art Abstrafung Einzelner, die durch ihre Post irgendwelchen "Gruppen von Gesinnungsgenossen mit gleicher Ansicht über Richtiges Rollenspiel(TM)" wiedersprochen haben.

Ich hielte eine solche Sache für einen erbärmlichen Versuch, Geflame zu "legalisieren".
 
AW: Rogues Gallery des Monats?

Karma und UdM dienen durchaus unterschiedlichen Zwecken - Karma ist ein schneller und einfacher weg privat und persönlich Feedback zu geben. Der UdM sollte idealerweise User für besondere Beiträge zum Forum ehren und stellt daneben noch einen Beliebtheitswettbewerb da wenn man ihn nüchtern betrachtet.
Um ganz ehrlich zui sein - war Karma je was anderes als ein Beliebtheitswettbewerb? Zumindest bei dem Karma das ich seinerzeit bekomme habe schien es mehr um Rightthink, Sympathie und Lustigkeit zu gehen, als darum dass ich was sinnvolles schreibe.

Theoretisch ist der UdM auch dafür da, zu zeigen, was denn "gewünschtes Verhalten" ist
[...]
Praktisch halte ich den UdM übrigens wie erwähnt für einen reinen Sympathiewettbewerb, der durch reine Rudelbildung am Leben gehalten wird. Klar, jede Stimme zählt, aber ich halte mich beim UdM mittlerweile total zurück und habe überhaupt kein Bedürfnis mehr danach, meine Stimme für irgendwas abzugeben, weil ich eben der Ansicht bin, dass es nicht das ist, als das es vielleicht mal gedacht war. Hier erwarte ich das gleiche, nämlich eine Art Abstrafung Einzelner, die durch ihre Post irgendwelchen "Gruppen von Gesinnungsgenossen mit gleicher Ansicht über Richtiges Rollenspiel(TM)" wiedersprochen haben.
Ich will nicht böse klingen, aber: Vielleicht sind ja geradeeben die, die solche Meinungen aufrecht vertreten, genau das was die Mehrheit lesen will?

Ich raffe absolut nicht, wie man sich da dem UdM entziehen kann. Hier ist kein RPG.net wo man mit Falschdenk in den falschen Foren auf die schwarze Liste für baldige Bannung kommt, hier kann man frei sprechen. Und wenn die bisherigen Hauptnutzer des UdM wirklich eine niederträchtige Verschwörung zur Unterwerfung des Forenvolkes sind, wo ist dann das Problem ein paar Leute zusammenzutrommeln und auf gute Beiträge hinzuweisen?

Ich verstehe es absolut nicht. Das klingt für mich nach "Ich gehe eh nicht wählen, der Kanzler ist ja eh entweder aus der SPD oder aus der CDU, weil die meisten Menschen gar nicht die Meinung der Mehrheit vertreten, die lieber einen grünen Kanzler hätte!"
 
AW: Rogues Gallery des Monats?

Und wenn die bisherigen Hauptnutzer des UdM wirklich eine niederträchtige Verschwörung zur Unterwerfung des Forenvolkes sind, wo ist dann das Problem ein paar Leute zusammenzutrommeln und auf gute Beiträge hinzuweisen?
Leg mir da mal nichts in den Mund, was ich so nicht behauptet habe...

Dir ist aber schon bewusst, dass ein Unterschied zwischen einer Art "Belohnung" (UdM) und einer Art "Bestrafung" (Was auch immer du dir vorstellst) besteht, ja?
 
AW: Rogues Gallery des Monats?

Der UdM-Prozess ist vollkommen usergemacht. Jeder kann mitmachen, jeder kann was sagen, jeder hat die gleiche Möglichkeit mitzuwirken.
Es ist nicht schwer auf einen Prozess (wo die Mehrheit, aus welchen Gründen auch immer, nicht teilnimmt) entsprechend Einfluss zu nehmen, wenn man mit Gleichgesinnten zusammen agiert.


Darkling schrieb:
Praktisch halte ich den UdM übrigens wie erwähnt für einen reinen Sympathiewettbewerb, der durch reine Rudelbildung am Leben gehalten wird. Klar, jede Stimme zählt, aber ich halte mich beim UdM mittlerweile total zurück und habe überhaupt kein Bedürfnis mehr danach, meine Stimme für irgendwas abzugeben, weil ich eben der Ansicht bin, dass es nicht das ist, als das es vielleicht mal gedacht war. Hier erwarte ich das gleiche, nämlich eine Art Abstrafung Einzelner, die durch ihre Post irgendwelchen "Gruppen von Gesinnungsgenossen mit gleicher Ansicht über Richtiges Rollenspiel(TM)" wiedersprochen haben.
Dieser Ansicht bin ich auch. Ein Mod hat mir einmal gesagt, dass der UdM dafür da wäre, um „besondere Verdienste für das Forum” aufzuzeigen. Der UdM entspricht aber gar nicht dieser Funktion. Denn „besondere Verdienste”, sind nur ganz selten dabei.
Es kann auch sein, dass der UdM mittlerweile vom Team anders gesehen wird. Eine offizielle Äußerung, betreffend der aktuellen Funktion des UdM, würde mich interessieren.
 
AW: Rogues Gallery des Monats?

Verdammt, Ace. Das wollte ich doch machen!
Dann halt so: Unterstützt!

Zum eigentlichen Thema: mir persönlich entgeht auch irgendwo die Zweckdienlichkeit. Das erinnert mich dezent an "<insert subject name here> ist doof!" Kritzeleien auf der Schultafel. Genauso fragwürdig empfinde ich das "kann doch jeder mitstimmen, ist doch absolute Demokratie" Sache. Einige - mich zum Beispiel - interessiert's zwischen null und garnicht, wer wen wofür nominiert und wer den Längsten des Monats hat. Auf mich wirkt das eher wie eine kleine Runde von Leuten, die einfach nach Lust und Laune Threads nominieren, vorallem die von Leuten aus den eigenen Reihen. Deswegen hege ich das Vorurteil, dass es ähnlich ablaufen wird, nur eben andere erwischt.

<insert author's two cents here>,
M.
 
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