Reiseabenteuer

AW: Reiseabenteur

Reiseabenteuer kenn ich auch hauptsächlich in Form von
- Karawanen, meist mit den SC als Wache(oder selten als Besitzer der transportierten Waren). Man reist zwischen verschiedenen Städten/Siedlungen, die meisten Abenteuer passieren dort und gelegentlich gibt es unterwegs was zu tun.
- Schiffsreisen, entweder tut sich auf dem Boot was(Detektiv-/Horror-Geschichte), es begegnen unterwegs Piraten/Seemonster, oder das Abenteuer wartet am anderen Ende der Reise(Wer kennt noch das erste Abenteuer aus der DSA Professoinal - Schwertmeister Box?).
- Langen Dungeon Crawls durch sogenannte "Unterreiche", wobei auch hier die Reise nur verschiedene Encounter verknüpft.

Als Reiseabenteuer würde ich nur bezeichnen, was den Hauptplot während der Reise weiterentwickelt.
So eine Art Schnitzeljagd(holt mir aus 3 verschiedenen Städten jeweils 1 Zutat und bringt sie vor der Mondfinsternis zum Feuerberg. Eine glaubwürdige Motivation denk ich mir jetzt nur fürs Beispiel nicht aus^^)
Oder das oben angeführte "Kriminalfall ohne Fluchtweg für den Täter" z.B. auf einem Kreuzfahrtschiff(um jetzt mal von Fantasy wegzukommen^^)

Mord im Orientexpress wäre IMO quasi die Definition eines Reiseabenteuers. Der Gegensatz dazu wäre Indiana Jones, wo die Reise meist nur als rote Linie auf einer Weltkarte stattfindet.

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Ein bekanntes Negativbeispiel für ein mieses Reiseabenteuer ist dieser Bettler-Trek durch die Khomwüste in der Phileasson-Saga. Schwachsinniges Probenwürfeln für nichts und wieder nichts. Overland Stall deluxe.

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AARGH!!:eeek:

Wie konntest du nur! Ich versuche immer noch die Lethargie dieses "Intermezzos" (das trotz Verkürzungsaktionen des SL mehr als zwei 9-10 Stunden-Abende verbraucht hat...) aus meinem Gedächtnis zu streichen...
Wetter auswürfeln, Wasser suchen, krepierte Bettler verscharren, repeat..................................................:motz:

AW: Reiseabenteur

Der Auftakt zu den beiden Warhammer-Kampagnen "Der Innere Feind" (AB: Unter falschem Namen) und "Wege der Verdammten" (AB: Durch den Drakenwald, im GRW) sind Reiseabenteuer.



Mal ein blöder Vergleich zu verscheidenen Arten Urlaub zu machen:
Stadtabenteuer entspricht Urlaub in Rom/Budapest/Paris oder einer Städterundreise.
Wildnisabenteuer entspricht Angelurlaub in Norwegen, Wanderurlaub in den Alpen, Zeltlager.
Reiseabenteuer entspricht den Pilgerweg nach Santiago de Compostela zu gehen, mit Rucksack und Interrail-Ticket 2 Wochen durch Europa zu tingeln.

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Lyrkon Alàeren schrieb:

...das trotz Verkürzungsaktionen des SL mehr als zwei 9-10 Stunden-Abende verbraucht hat...

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SOLCHE Spielleiter gibt es?
Die hätten bei uns nur sehr wenig Daseinsberechtigung ...

AW: Reiseabenteur

Hmmm, bezogen auf was, das Verkürzen oder das nicht konsequent genug verkürzen?

Man sollte erwähnen daß ein kleiner Teil dieses rumdraggens (etwa 4 Stunden) auch unser Fehler war, zuerst durch Partysplit und anschließende Suchaktionen, dann durch das unglaubliche Gewürfel meines Bruders (2 Sandstürme in 2 TAGEN!!!).

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Lyrkon Alàeren schrieb:

Hmmm, bezogen auf was, das Verkürzen oder das nicht konsequent genug verkürzen?

Man sollte erwähnen daß ein kleiner Teil dieses rumdraggens (etwa 4 Stunden) auch unser Fehler war, zuerst durch Partysplit und anschließende Suchaktionen, dann durch das unglaubliche Gewürfel meines Bruders (2 Sandstürme in 2 TAGEN!!!).

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Ach so, ich dachte der SL hat zweimal je 9 Stunden nur Wetterwürfe und Zufallsbegegnungen ausgewürfelt und abgehandelt.

Bei uns ist die Bettlerkarawane relativ zügig über die Bühne gegangen (so wie der rote Strich auf der Indiana Jones Landkarte), erst am Schauplatz des eigentlichen Ziels wurde wieder auf Spielzeit eingeblendet.

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Tomani Gusenbrekker schrieb:

Ach so, ich dachte der SL hat zweimal je 9 Stunden nur Wetterwürfe und Zufallsbegegnungen ausgewürfelt und abgehandelt.

Bei uns ist die Bettlerkarawane relativ zügig über die Bühne gegangen (so wie der rote Strich auf der Indiana Jones Landkarte), erst am Schauplatz des eigentlichen Ziels wurde wieder auf Spielzeit eingeblendet.

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Nein, so sadistisch (und masochistisch) ist er dann auch wieder nicht....

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Tomani Gusenbrekker schrieb:

Bei uns ist die Bettlerkarawane relativ zügig über die Bühne gegangen [...]

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Wenn man Vermi Glauben schenken darf, komme ich zu dem Schluß: Ihr habt das Abenteuer FALSCH gespielt.
(Da ihr euch aber sinnloses Leid erspart habt, war es wohl gut so!)

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Lord Verminaard schrieb:

Meine Assoziation mit Reiseabenteuern grottiger vergangener Tage ist eher: Rationen abstreichen, Wildnislebenproben würfeln, Nachtwachen einteilen, Tag für Tag und am Ende passiert nix. Oder vielleicht kämpft man noch gegen irgendwas, was aber sonst fürs Abenteuer null Relevanz hat. Zeitverschwendung!

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"Wildnislebenproben" ist genau der Punkt, der Reiseabenteuer im Allgemeinen so langweilig macht. Man könnte auch keine Dungeonabenteuer vernünftig spielen, wenn man das System ne Fertigkeit "Dungeoncrawling" hätte...
Man stelle sich das mal vor:

SL: "So, ihr seid jetzt vor der Höhle. Darin ist es ziemlich dunkel."
Spieler: "Wir machen Fackeln an."
SL: "Dungeoncrawling, bitte."
Spieler: *würfel* "Geschafft. Wir gehen "
SL: "Okay, ihr macht ne Fackel an und geht rein. Am Ende der Höhle sind zwei Gänge. Ich nehme an, ihr wollt weitergehen?"
Spieler: "Ja, klar. Wir nehmen den rechten Gang."
SL: "Gut, würfelt bitte mal auf Dungeoncrawling."
Spieler: *würfel* "Mist! Nee, is nicht."
SL: "Tja, das war wohl der Falsche. Ihr seid in der Brutkammer einer fetten Höhlenspinne, die euch jetzt angreift. Würfelt mal auf Dungeoncrawling."
Spieler: *würfel* "Okay, sie ist tot. Dann nehmen wir jetzt den anderen Gang."
SL: "Da ist eine Falle. Würfelt mal bitte auf Dungeoncrawling, ob ihr sie umgehen oder entschärfen könnt oder ob ihr sie überseht."
Spieler: *würfel* "Mist, schon wieder nicht."
SL: "Okay, einer von euch ist verletzt. Würfelt mal auf Dungeoncrawling, ob ihn jemand heilen kann."
usf.

Wenn das ganze Spiel nur daraus besteht, immer wieder den selben Mist zu würfeln bis es endlich mal klappt, ist das, wie du richtig sagtest, Zeitverschwendung. Das liegt dann aber am System, nicht am Abenteuer.

AW: Reiseabenteur

Nur teilweise richtig!

Selbst WENN es eine Fähigkeit Dungeoncrawling gäbe (und wie ich Wizards kenne, wird D&D 5 sie vielleicht sogar haben...) würde sie nicht für ALLE Aktionen zählen nur weil sie in einem Dungeon stattfinden.
Beispiel gefällig: Siehe deinen oberen Post (und unter der Annahme es sei eine DSA-Version MIT Dungeoncrawling Skill): Fackeln anzünden, Wahl des Weges, alles noch ok, aber: heilen geht IM Dungeon genau gleich wie außerhalb, und der Kampf gegen die Spinne würde immer noch Kampfproben erfordern.
So sich also deine Aussage nicht auf ein imaginäres System bezieht das nur Skills alà Wildnisleben, Dungeoncrawl, Stadtleben etc kennt und je nach Umgebung immer denselben Wurf verlangt....

Um auf mein Beispiel mit der Phileasson-Kampagne zurückzukommen: Es liegt in diesem Fall ÜBERHAUPT nicht am DSA-System sondern einfach and er Tatsache daß dieses (recht alte) Abenteuer seine Generation an manchen Stellen sehr deutlich durch fantasielose "Überlebensproben"-Phasen zeigt, das würde einem aber auch mit Exalted (als extremes Beispiel für "ist nicht DSA"...) passieren wennd as Abenteuer es verlangt.
Kurz gesagt: Die Autoren (und in geringerem Maße die Meister die dem Blödsinn blind folgen) sind schuld an schlechten Überland-Reise-Passagen, nicht die Systeme (zumindest bis sO eintrifft....brrrr:eeek


PS: Obwohl ich durchaus die Fehler im DSA-System sehe, gehen die doch eher in die andere, ein Überangebot an Skills offerierende, Richtung.

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Lyrkon Alàeren schrieb:

Nur teilweise richtig!

Selbst WENN es eine Fähigkeit Dungeoncrawling gäbe (und wie ich Wizards kenne, wird D&D 5 sie vielleicht sogar haben...) würde sie nicht für ALLE Aktionen zählen nur weil sie in einem Dungeon stattfinden.
Beispiel gefällig: Siehe deinen oberen Post (und unter der Annahme es sei eine DSA-Version MIT Dungeoncrawling Skill): Fackeln anzünden, Wahl des Weges, alles noch ok, aber: heilen geht IM Dungeon genau gleich wie außerhalb, und der Kampf gegen die Spinne würde immer noch Kampfproben erfordern.
So sich also deine Aussage nicht auf ein imaginäres System bezieht das nur Skills alà Wildnisleben, Dungeoncrawl, Stadtleben etc kennt und je nach Umgebung immer denselben Wurf verlangt....

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Doch, ja, das sollte ein Gedankenexperiment sein... Mir ist schon klar, dass Dungeons regeltechnisch nicht annähernd so eintönig sind wie Reisen.
Es ist halt so, dass die meisten Tätigkeiten im Dungeon bei DSA ne Menge eigener Regeln haben, die Tätigkeiten in der Wildnis aber eher nicht... Wenn ich mich recht entsinne, gabs da Wildnisleben, Pflanzenkunde, Fischen/Angeln und evtl könnte man noch Kochen und Fallenstellen dazu zählen.

PS: Obwohl ich durchaus die Fehler im DSA-System sehe, gehen die doch eher in die andere, ein Überangebot an Skills offerierende, Richtung.

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Das Problem ist eher, dass die Fertigkeiten ziemlich planlos zusammengewürfelt erscheinen. Aber ich spar mir mal generelle Kritik an einem derart verkorksten System.
Bezüglich des Themas gilt halt, dass man ausgefeilte und ausgewogene Regeln für das braucht, das man spielen will. Wildnisabenteuer ist auch deshalb so schwer zu leiten, weil es kaum ein System gibt, das seinen Fokus darauf gesetzt hat.

Um auf mein Beispiel mit der Phileasson-Kampagne zurückzukommen: Es liegt in diesem Fall ÜBERHAUPT nicht am DSA-System sondern einfach and er Tatsache daß dieses (recht alte) Abenteuer seine Generation an manchen Stellen sehr deutlich durch fantasielose "Überlebensproben"-Phasen zeigt, das würde einem aber auch mit Exalted (als extremes Beispiel für "ist nicht DSA"...) passieren wennd as Abenteuer es verlangt.
Kurz gesagt: Die Autoren (und in geringerem Maße die Meister die dem Blödsinn blind folgen) sind schuld an schlechten Überland-Reise-Passagen, nicht die Systeme (zumindest bis sO eintrifft....brrrr:eeek

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Ja, das stimmt auch. Trotzdem sind Dungeonabenteuer für einen DSA-SL auch deutlich schwieriger zu schreiben als Wildnisabenteuer. Dass es trotzdem geht, zeigt z.B. die Orkland-Triologie, die ne Menge gutes Material liefert . Aber auch dort merkt man deutlich, dass die Regeln nicht sonderlich dafür taugen. Jene Kampagne lebt deutlich von zufälligen und nicht-ganz-so-zufälligen Begegnungen statt die Wildnisthematik richtig auszureizen.

AW: Reiseabenteur

Kazuja schrieb:

http://www.blutschwerter.de/f18-andere-rpg-systeme/t31183-erzaehlt-mir-von-grimm-seite7.html
Auf den letzten paar Seiten haben wir uns darüber unterhalten, wie man denn zu Reiseabenteuren steht...

Meistens find ich sie stinkend langweilig, da sie sich meistens auf ein Kampfencounter beschränkt und man sich dann weiter zur nächsten Stadt bewegt...

Also wie kann man denn Reiseabenteuer so alles aufbauen und warum werden sie dann interessant?

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Wann ist ein Reiseabenteuer abenteuerlich?

1. Begrenze Zeit ( In 80 Tagen um die Welt )
2. Begrenze Ressourcen ( Gefängnisausbruch )
3. Füge Hindernisse hinzu ( Grenzanlagen, Häscher des Königs, etc. )
4. Führe neue Verhältnisse ein ( 1492...)

Natürlich in beliebigen Kombinationen

Das Reisen von A nach B hingegen sollte, so es kein Ziel und keine Herausforderung an sich ist, in einem Nebensatz abgehandelt werden.

AW: Reiseabenteur

Kowalski schrieb:

Wann ist ein Reiseabenteuer abenteuerlich?

1. Begrenze Zeit ( In 80 Tagen um die Welt )
2. Begrenze Ressourcen ( Gefängnisausbruch )
3. Füge Hindernisse hinzu ( Grenzanlagen, Häscher des Königs, etc. )
4. Führe neue Verhältnisse ein ( 1492...)

Natürlich in beliebigen Kombinationen

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Das stimmt, gilt allerdings für alle Arten von Abenteuern gleichermaßen - was mich nicht wundert, da sich Reiseabenteuer in ihrer grundlegenden Struktur nicht allzu sehr von anderen Abenteuern unterscheiden.