Ravnos sind Blutlinie?

AW: Ravnos sind Blutlinie?

@Selganor
Nur die offiziellen Clans der Camarilla haben eben einen Justikar und ein Mitglied im inneren Zirkel. Auch der Rat der Erstgeborenen besteht üblicherweise nur aus diesen Clans... eine derartige Abwertung würde also einen enormen Einflussverlust bedeuten, denn auf jede Stadt, wo sich z.B. der Gangrelprimo halten kann, kommt eine, wo man schon seit Ewigkeiten ihm seinen Posten abnehmen wollte und nun eine Möglichkeit gefunden hat.

AW: Ravnos sind Blutlinie?

Steiner schrieb:

Die Harpye,der Rat der Erstgeborenen,der Prinz;Archont oder Justicar



Nun wer wird daraus einen Vorteil sehen?
Haus Und Clan? oder vielleicht die Giovanni?
Das Prob in dem Fall ist das die Camarilla nicht auf die Brujah verzichten Kann seit Clan Gangrel fast geschlossen die Camarilla verlies. Man hat zwar nun ide Assamiten als Kampfkraft hinzugewonnen aber trauen tut man ihnen denoch kaum.

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Die Harpie will ich sehen, die gegen den kompletten Clan Brujah vorgehen will. Nicht genug damit, dass sie von sämmtlichen Brujah Harpien (welche nach erzählungen die schrecklichsten der Camarilla beinhalten) nach strich und Faden auseinander genommen wird (auf dem gesellschaftlichen Parkett), sie würde auch noch vom Pöbel bedrängt werden (und der Clanszusammenhalt der Brujah ist fest genug, als dass man da alleine bei den Neugeborenen in 3h locker 20 zusammen bekommt), von einigen Prinzen sofortiges Domänenverbot beziehen und unter Archontenbewachung gestellt werden. Das alles würde derart schnell geschehen, dass es sich kein zweiter trauen würde etwas zu unternehmen.
Man sollte den Zusammenhalt der Brujah niemals unterschätzen.

Was den Prinzen angeht: lächerlich! sämmtliche Brujah Prinzen der Umgebung entziehen die Unterstützung, der Mob stärkt die stätischen Anarchen und auf einmal hat der Prinz sich versprochen.

Justicar: Wer legt sich mit olle Pascec an? oder riskiert es eventuell noch von anderen Justicaren discreditiert zu werden? nichteinmal die hohe Justicarin der Toreador ist so hart, dass sies sich erlauben kann.

Archont: nicht diskusionswürdig, oder?

Rat der erstgeborenen: ja welcher denn? von welcher Stadt?

AW: Ravnos sind Blutlinie?

Das liegt dann aber am "Weggang" von Clan Gangrel (von dem ich nie kpieren konnte warum sie sich der Camarilla ueberhaupt angeschlossen haben) und nicht daran dass die Gangrel auf einmal Blutlinie wird.

Zumal die "offizielle" Definition eines Clans in der Camarilla ja gar nicht verwendet werden kann, da die Camarilla die Antediluvians ja als "Hirngespinste" definiert hat und deren Existenz leugnet (deswegen sind die Gangrel ja dann auch ausgetreten)

AW: Ravnos sind Blutlinie?

clan = viele mitglieder
blutlinie = wenig mitglieder

clan.... einer der 13 von kain gezeugten (von elenden blutdieben dir nur mit glück zum clan erhoben wurden mal angesehen)
blutlinie.... haben sich aus einem clan rauskristalisiert oder wurden ersetzt

AW: Ravnos sind Blutlinie?

Aroka schrieb:

clan = viele mitglieder
blutlinie = wenig mitglieder

clan.... einer der 13 von kain gezeugten (von elenden blutdieben dir nur mit glück zum clan erhoben wurden mal angesehen)
blutlinie.... haben sich aus einem clan rauskristalisiert oder wurden ersetzt

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Also wenn sich die Ravnos kräftig vermehren sind sie wieder ein Clan und wenn nicht, dann sind sie eine Blutlinie?
Seltsam.

AW: Ravnos sind Blutlinie?

nun die frage wäre wirklich ob die ravnos im jahre 2090 noch als clan zählen würden nachdem sie fast vernichtet wurden

aber die definition da oben ist ja nur oberflächig

AW: Ravnos sind Blutlinie?

Ich glaube, dass diese Frage auch intime (hinter vielen vorgehaltenen Händen) Diskutiert wird.

Denn egal wie wir es definieren, jede Definition passt nicht mit dem Bild der "13 Clans nach GRW" zusammen!

Beispiele:
1.) Voraussetzung: ECHTER Antediluvian
Trifft offiziell nicht zu bei: Clan Brujah, Clan Lasombra, Clan Ravnos, Clan (u. H.) Tremere (Clan Tzimisce)
2.) Voraussetzung: Lebender Gen 3er
Trifft offiziell nicht zu bei: Clan Lasombra, Clan Ravnos, (Clan Tzimisce)
3.) Voraussetzung: "Sind viele von da"
Trifft offiziell zu bei: Caitiff (ja ich bin ein Ketzer *ggg*) Aber im Ernst, dass es von den "Clans" mehr Vampire gibt, als von den "Blutlinien" halte ich für willkürlich durch WW entschieden. Darüberhinaus gibt es wahrscheinlich von der Blutlinie mit den meisten Mitgliedern mehr als vom Clan mit den wenigsten Mitgliedern (Vermutung).

AW: Ravnos sind Blutlinie?

Wie wäre es mit:
5.) Die Jungs, die untereinander sich Clansstatus zugestehen und nach außen stark genug sind, um ihre Definition durchzusetzen

Also die gleiche Definition des "Status", wie sie auch überall sonst in Vampire vorgenommen wird.

AW: Ravnos sind Blutlinie?

Hesha schrieb:

Ich glaube, dass diese Frage auch intime (hinter vielen vorgehaltenen Händen) Diskutiert wird.

Denn egal wie wir es definieren, jede Definition passt nicht mit dem Bild der "13 Clans nach GRW" zusammen!

Beispiele:
1.) Voraussetzung: ECHTER Antediluvian
Trifft offiziell nicht zu bei: Clan Brujah

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wie meinst das?.. da die kleine brujah in wirkich ne wahre brujah ist?... interessant, noch nie daran gedacht *g*

AW: Ravnos sind Blutlinie?

mal ne doofe Frage am Rande: Die Lasombra hatten keinen "echten" Antediluvian? Also, das er vernichtet wurde ist doch IIRC sogar nur sehr wahrscheinlich aber gegeben hats ihn doch auf jeden Fall, oder?

AW: Ravnos sind Blutlinie?

@ Aziel: Ich sags mal so: Vor Gehenna wurde von "allen, die an Vorsintflutliche glauben" angenommen, dass die Lasys den ihren plattgemacht haben...

Einen "echten vor-Sintflut-lichen haben" heißt sie HABEN JETZT einen, der VOR DER SINTFLUT schon existiert hat. So meine ich das... und das ist Lasombra, aber Tremere und Giovanni nicht

@ Aroka: So meine ich das, genau!


@ Cifer: Deswegen die vorgehaltenen Hände, der brave Cammy-Ventrue wird nicht im Elysium stehen und proklamieren: "Die Tremere, also beim besten Willen: Die sind doch kein Clan, diese miesen Diableristen..." und über die Brujah würde sich auch keiner so äußern...
Aber das ist trotzdem keine "sinnvolle" Definition, wie wir sie ja gesucht haben, weil das eine Definition wäre, wie die der Weißen im 19. Jhd., dass sie die "höchste Form des Menschen" sind... was wegen ihrer Macht zwar nicht angefochten wurde, aber dennoch nie gestimmt hat!

AW: Ravnos sind Blutlinie?

ich würde sagen ein clan ist jener der sich selbst dazu machen kann, weil er die kraft dazu hat ^^

außerdem weiß niemand der nicht brujahkunde 2 hat von dieser geschichte @wahre brujah und so.. würde ich mal sagen

AW: Ravnos sind Blutlinie?

@ Hesha:

1.) Voraussetzung: ECHTER Antediluvian
Trifft offiziell nicht zu bei: Clan Brujah, Clan Lasombra, Clan Ravnos, Clan (u. H.) Tremere (Clan Tzimisce)
2.) Voraussetzung: Lebender Gen 3er
Trifft offiziell nicht zu bei: Clan Lasombra, Clan Ravnos, (Clan Tzimisce)

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Punkt zwei habe ich ja nicht bestritten aber sowohl die Ravnos als auch die Lasombra und tzimisce hatten zumindest mal einen, soweit ich weiß, das sie ihn vernichtet haben ändert ja nichts am Clanstatus. Schließlich sind sie immer noch auf einen zurückzuführen

AW: Ravnos sind Blutlinie?

Die Lasombra hatten keinen "echten" Antediluvian?

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Ich versuchte zu erklären, dass ich DAS nie gesagt habe! Ich habe gesagt, dass sie keinen HABEN, nicht dass sie nie einen HATTEN!

AW: Ravnos sind Blutlinie?

Ok, also fassen wir 1) und 2) zusammen zu echter vor den Sintflut gezeugter noch nicht vernichteter 3. Gen.-Vampir.

Dann sind (je nach Quellen) weder Tzimisce, Lasombra, Brujah und Ravnos, noch Giovanni, Pander, Salubri und Tremere ein Clan, wieder je nach Quellenlage die Sendboten des Todes aber schon.

Also ich halte die Einordnung nach dem Kriterium der Durchsetzungsfähigkeit für diejenige, die normalerweise verwendet wird und ihr zufolge sind die Ravnos immer noch ein Clan, weil das Ausmaß der Katastrophe, die über die Ravnos hereingebrochen ist, ja nicht allgemein bekannt ist.

AW: Ravnos sind Blutlinie?

Salubri sind es schon (zumindest vor Tremere's (temporaerer) Uebernahme und nach Saulots "Rueckkehr"), dafuer sind es die Tremere evtl. nur ein paar Jahrhunderte (je nach Definition)

AW: Ravnos sind Blutlinie?

Laut EV unterscheidet ein Clan von einer Blutlinie, dass der Stammbaum bis auf einen Vorsintflutlichen zurückverfolgen lässt plus die Anzahl der Kainskinder die die gleichen Merkmale teilen, es wird aber gleichzeitig drauf hingewiesen, dass es keine 100% Definition Clan/Blutlinie gibt und es immer Grauzonen Beispiele gibt, die nicht in die Definition passen.

AW: Ravnos sind Blutlinie?

Nur blöd wenn die "Ausnahmen" die Hälfte der Fälle ausmachen...

AW: Ravnos sind Blutlinie?

Ich hatte doch mal diesen schönen Post, demnach waren Ventrue (Vorsintflutlicher vernichtet), Nosferatu (Baba Yaga als Stammmutter ist 4. Gen), Brujah, Malkavianer (Vorsintflutlicher vernichtet, existiert nur noch in 'Scheibchen'), Tremere, Lasombra, Tzimisce, Giovanni und Ravnos nach Intime Massstäben nur Blutlinien. Ebenso die Salubri.
Von 13 Clans sind also nur Gangrel, Toreador, Assamiten und Setiten (hoffe ich hab keinen vergessen) 'Clans' laut Definition und Intime-Wissen.

AW: Ravnos sind Blutlinie?

Baba Yaga als stammutter der nosferatu? währe mir neu, nach meinem wissen gibts in der 4. gen die Nictuku, Baba Yaga und die Mutter des Stammclanes Medusa.