[Prob] Präsenz

Karou · 31. März 2004

Was kann man eigentlich gegen die ganzen Präsenz Kräfte machen, ausser einen Willenskraft punkt ausgeben? Ich finde die Disziplin nämlich ganz schön stark, und es kann doch nicht sein das man leute so einfach auf seiner seite hat. Vor allem Präsenz 3 würde mich mal interessieren, zB wenn es im Kampf eingesetzt wird, wie verhält sich der betroffene, der gerade noch den Typ mit Präsenz töten wollte, nun aber völlig "verliebt" in ihn iss.

Smokey Crow · 31. März 2004

Er setzt einen Willenskraftpunkt ein und schaut ob er ihn nicht doch plätten kann.

Rhaenis · 31. März 2004

Generell hängt das natürlich erst mal von der Präsenz-Stufe ab:
Präsenz 3 reicht noch nicht aus, um z.B. einen "Betörten" Selbstmord begehen zu lassen. Ich vergleiche das immer ungefähr mit dem Blutsband.
Präsenz 1 ist ungefähr Blutsband 1
Präsenz 3 ist ungefähr Blutsband 2
Präsenz 5 ist ungefähr Blutsband 3,
Du mußt aber bedenken, daß Präsenz sehr schnell die Wirkung verliert.

Im Augenblick des Geschehens kann man aber tatsächlich eigentlich nur Willpower schmeißen, außer man hat zum Bleistift die Brujah-Combo-Disziplin "Eisernes Herz", damit kann man dann auch widerstehen.

Dennoch: Keine Frage, Präasenz ist eine sehr böse Disziplin, die gerne unterschätzt wird.

Skar · 31. März 2004

Burncrow schrieb:
Er setzt einen Willenskraftpunkt ein und schaut ob er ihn nicht doch plätten kann.

Nein, er setzt einen WK-Punkt ein und würfelt einen Willenskraftwurf Schwierigkeit 8, dann kann er der Präsenz für eine Sekunde entgehen, (die aber mind. 1 Stunde dauert). Er sollte diese Gelegenheit also nutzen, um den Sichtkontakt zu unterbrechen.

Geht er nach der Runde wieder gegen den Kainiten vor, besteht wieder Sichtkontakt und die Präsenz wirkt wieder...

Edit: Nicht 1 Sekunde, sondern 1 Runde!

Smokey Crow · 31. März 2004

Wobei wir beachten wollen das dieser Willenskraftwurf ein Automatismus ist, also keine Handlung erfordert und man dann in der gewonnenen Runde auch Beherrschung einsetzen, schießen oder WAI machen könnte.

SoulReaver · 31. März 2004

Ich liebäugele übrigens mit dem Gedanken, keine Präsenzkräfte im Kampf zuzulassen.
Nur Stufe 2 die ja für den Kampf gedacht ist, und Stufe 5, weil diese Kraft ziemlich stark und universell ist.

SiebenSiegel · 31. März 2004

Ich muss sagen, dass Präsenz eine der mächtigsten Disziplinen überhaupt ist...
Alleine stufe 4 "Herbeirufung" oder so?
Ich meine...das ist doch einfach nur arg...und da muss man ihn nicht sehen...sondern glaub ich nur seinen namen rufen oder?

Skar · 1. April 2004

Es wird halt schwieriger, wenn man die Person nicht kennt. Theoretisch reicht aber ein Name.

Benegesserit · 1. April 2004

Karou du Kröte!!!!
Ich rufe hiermit dazu auf keine weiteren Posts in dieses Forum zu stellen, da sich alle direkt gegen meinen Chara in unserer Pen & Paper Gruppe richten werden.
Ich bin nämlich der einzige mit Präsens und nun sind alle neidisch.

Im übrigen bin ich der Meinung das man mit Präsens durchaus niemandem einen Selbstmord befehlen kann.
Aber wenn ich angegriffen werde und Präsens 3 werfe. Denke ich schon das ein "Schütze mich" angemessen ist.

Und dann gab es bei uns ja noch diesen mießen Guhl mit Konditionierung, Hypnose, Blutsband usw. den konnte auch ich nicht knacken.
So kann man sich als Meiser immer weiter Helfen.

Skar · 1. April 2004

Es gab in der zweiten Edition auch noch den Toreador Vorzug "Blasiert". Der half auch gegen Präsenz und Beherrschung.

Ob Stufe 3 im Kampf anwendbar ist, halte ich auch für fraglich, denn wie schnell verliebt man sich schon? (Das kann schnell mal mehr als ne Runde dauern.)

Bei Stufe 5 "Majestät" ist das natürlich schon was anderes...

Karou · 1. April 2004

Benegesserit schrieb:
Karou du Kröte!!!!
Ich rufe hiermit dazu auf keine weiteren Posts in dieses Forum zu stellen, da sich alle direkt gegen meinen Chara in unserer Pen & Paper Gruppe richten werden.
Ich bin nämlich der einzige mit Präsens und nun sind alle neidisch.

jaja, da will man sich mal informieren, und so wird es einem gedankt. Ausserdem würde ich das niemals direkt gegen dich einsetzen

, ausserdem, alles was du mit Präsenz machen kannst, kann auch dein gegner machen.

Skar · 1. April 2004

Der grösste Vorteil an Präsenz ist halt, dass es auch gegen niedrigere Generationen funzt, was bei Beherrschung nicht der Fall ist.

Alutius · 1. April 2004

Nur mal so am Rande:

Präsenz 3 hat nichts mit Liebe zu tun....

Das mit der Liebe ist eine Ausprägung von Präsenz 6!!!

Präsenz 3 erezeugt lediglich eine gewisse Sympathie gegenüber dem Anwender...

Alutius

mIrRoR · 1. April 2004

Das mit der Liebe finde ich auch ein wenig, mhm komisch, da bis stufe 4 die Präsenzkräfte eigentlich doch recht subtil sind.

Ich verstehe nur nicht, warum Präsenzkräfte nicht im Kampf eingesetzt werden sollten?

Karou · 1. April 2004

Was mich beschäftigt, ist zB 2 Vampire stehen sich gegenüber. der eine will den anderen töten. bevor das aber klappt, sentzt der angegriffene Präsenz 3 ein. Was passiert???

Alutius · 1. April 2004

@ karou

Müßte jetzt im Detail nachlesen, aber wenn ich mich recht erinnere würde der Angreifer den Präsenz einsetzenden Vampir aus irgendwelchen Gründen für eine Sypathische Person halten und daher seinen Angriff unterbinden, zumindest solange, wie von dem Präsenz wirkenden Charakter keine Bedrohung ausgeht...

Präsenz ist u.a. dazu gedacht, Aggressionen gegen den nutzer zu unterbinden.

Alutius

Cifer · 1. April 2004

Das käme aber IMO stark auf den Grund des Angriffs an. Präsenz löscht keine Erinnerungen aus und wenn man weiß, dass der "Geliebte" für den Tod mehrerer Freunde verantwortlich ist, wird man ihm gegenüber zumindest argwöhnisch sein, wenn man ihm auch hilft. Zumindest wird man ihm wohl nicht den Rücken zudrehen.

Die andere Möglichkeit gegen Präsenz ist ein wenig risikoreich: einen Willenskraftpunkt ausgeben, würfeln, Dominate 1 mit Kommando "Aufhören" verwenden und beten, dass der andere ne höhere oder die gleiche Generation hat...

Alutius · 2. April 2004

@ Cifer

einen Willenskraftpunkt ausgeben, würfeln, Dominate 1 mit Kommando "Aufhören" verwenden

Würde m.M. nach nichts bringen. "Aufhören" womit? Das Zeil kann alles mögliche machen:
Er läßt seinen Spazierstock fallen (Aufhören, den Stock festzuhalten)...
Er hört auf zu lächeln...
Er hört auf, mit den Fingern auf dem Tisch zu trommeln...
etc., etc., etc.

Der Befehl "Aufhören" bringt einen nicht weiter...

Alutius

gelöscht 1 · 2. April 2004

Was mit Beherrschung eins oft bei sowas hilft "Weglaufen!" oder "Schlaf!" z.B. Aufhören ist viel zu allgemein.
Aber das ist eine der Möglichkeiten. Malks könnten mit Irrsinn kontern, usw.

mIrRoR · 2. April 2004

Der Befehl schlaf ist immer so eine Sache, da der Charakter höchstwahrscheinlich versuchen wird einzuschlafen, es aber sehr wahrscheinlich nicht schafft. Man sieht dann da jemanden der krampfhaft versucht einzuschlafen...

Der Präsenzeinsatz im oberen Beispiel würde aber erstmal auf jeden Fall dazuführen, dass der Angreifer innehält und völlig verwirrt zwischen 2 Gefühlen festhängt. Dann noch ein gut plazierter Beherrschungseinsatz und zack ist er weg.

Ich liebe die möglichen Kombos aus Präsenz und Beherrschung

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