Nosferatu

AW: Nosferatu

Mr.Toxex schrieb:

Was für ein Unsinn nicht jeder Vampir hat alle Clansdiszis auf 1, die Verteilung der Punkte ist Sache der Spieler und außerdem ist es normal das viele Charaktere mit bestimmten Clansdiszi nichts Anfangen können und deshalb in einer Anderen sehr gut sind.
Ganz nebenbei ist die Häßlichkeit der Nosferatu einer der Nachteile der auch als Vorteile benutzt werden kann, ein Spieler der das nicht beachtet wäre dumm.

Unter gestaltlosen Clans leiden nicht nur die Nosferatu in vielen Chroniken.

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zu punkt 1: Für mich gibt es keinen Anfangscharakter mit einer Disziplin auf 3. Kein frisch erschaffener Vampir ist von anfang an so gut. :motz:
zu Punkt 2: Ja leider ;(

Mr.Toxex schrieb:

Hmm nicht wirklich Malkavianer laufen unter "Du bist Geisteskrank, verhalte dich auch so." und Nosferatu laufen eher unter "Du hattest einen Unfall und nun siehst du Scheiße aus, also viel Spaß mit deiner Unsterblichkeit".
Das ist ein Himmelweiter unterschied und um einen Verkrüppelten zu spielen braucht man nicht zwangsweise Hingabe oder ein ausgereiftes Konzept, denn meistens sind die einfach so.

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Hingabe braucht man schon .. besonders wenn er LIVE gespielt werden soll... einen Nosferatu zu spielen, der nur mit Dauerobfuscate 3 rumläuft is scheiße. Kreative Schminke und Zubehör gehört bei einem Nosferatu dazu, wer nur einen Spion soll nicht Vampire spielen.



lg Macros

AW: Nosferatu

Macros schrieb:

zu punkt 1: Für mich gibt es keinen Anfangscharakter mit einer Disziplin auf 3. Kein frisch erschaffener Vampir ist von anfang an so gut.

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Nur dass Anfangscharaktere keine frisch erschaffenen Vampire (= Küken) sind, sondern bereits freigesprochene, selbstständige Vampire (= Neugeborene).

AW: Nosferatu

neugeborene sind aber auch im schnitt nur ca. 5 - 10 jahre vampire.

sei mal ehrlich: würdest du als vampir sofort mit dem studium deiner kräfte anfangen? ist sicher wahrscheinlicher, dass du zuerst einmal diese "ich bin ein obercooler blutsaugender motherfucker und lebe jetzt mal alles aus was ich schon immer mal tun wollte" - phase durchmachst.

AW: Nosferatu

reisor schrieb:

ist sicher wahrscheinlicher, dass du zuerst einmal diese "ich bin ein obercooler blutsaugender motherfucker und lebe jetzt mal alles aus was ich schon immer mal tun wollte" - phase durchmachst.

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Oder als Nossi diese "Ich bin die Freakshow der Woche und ein gottverdammtes Monster und brauch ne Weile um darauf klar zu kommen"-Phase.

Aber die Kräfte sofort mit dem Kuss so weit ausgebildet zu haben wie bei offiziellem Charakter-Spielbeginn halte ich auch für unsinnig.

AW: Nosferatu

macro schrieb:

zu punkt 1: Für mich gibt es keinen Anfangscharakter mit einer Disziplin auf 3. Kein frisch erschaffener Vampir ist von anfang an so gut.

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Eine Clandisziplin auf 3 kostet 10 + 5 + 10 = 25 EP. 3 Clandisziplinen auf 1 kosten 3x 10 = 30 EP. Es ist also einfacher, eine Clandisziplin auf 3 zu lernen, als 3 Clandisziplinen auf 1. Dies liegt daran, dass man sich spezialisieren kann und sich nicht dauernd wieder mit einem völlig neuen Gebiet beschäftigen muss.

Ein Vampir mit 3 Clandisziplinen auf 1 ist also in Wirklichkeit der Vampir, der "so gut" ist, ein Vampir mit einer Clandisziplin auf 3 ist nämlich schlechter.

reisor schrieb:

neugeborene sind aber auch im schnitt nur ca. 5 - 10 jahre vampire.

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Das ist aber ne ziemlich lange Zeit. Wenn ich allein bedenke, was in den letzten vier Jahren alles passiert ist...
Da habe ich z.B. auch eine Reihe Kompetenzen in verschiedenen Bereichen für meine Zukunft erworben.

reisor schrieb:

sei mal ehrlich: würdest du als vampir sofort mit dem studium deiner kräfte anfangen? ist sicher wahrscheinlicher, dass du zuerst einmal diese "ich bin ein obercooler blutsaugender motherfucker und lebe jetzt mal alles aus was ich schon immer mal tun wollte" - phase durchmachst.

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Was genau ist denn an einem Vampir ohne Disziplinen so cool? Genaugenommen, finde ich Blutsauger eher eklig/monströs, mal abgesehen davon, dass ich Coolness nicht unbedingt als erstrebenswerte Eigenschaft betrachte, Ausgeglichenheit und emotionale Intelligenz natürlich schon.

Und ausleben kann man Dinge auch nur, wenn man sich nicht erwischen lässt und dafür können Disziplinen sorgen, aber das Vampirsein hilft dir da nicht weiter. Ein Vampir ohne Disziplinen, der sich nicht erwischen lässt, hätte sich auch als Mensch schon nicht erwischen lassen und sich dort ausleben können, wenn er wollte.

Ob ich bald mit dem Studium der Disziplinen anfangen würde und wie motiviert ich dabei wäre, hinge wohl zum Einen davon ab, welche Disziplinen ich zur Auswahl hätte (Boah! Die ist aber geil! Will ich auch können!), die gut mir die beigebracht würden usw. und zum Anderen, ob ich sie als wichtig für meine Zukunft einschätzen würde, wobei dabei auch eine Rolle spielt, inwieweit ich meine vampirische Zukunft einschätzen könnte bzw. inwieweit mir mein Erzeuger dabei hilft.

Sycorax schrieb:

Aber die Kräfte sofort mit dem Kuss so weit ausgebildet zu haben wie bei offiziellem Charakter-Spielbeginn halte ich auch für unsinnig.

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Ich auch. Insbesondere, da ja zwischen Kuss und Charakter-Spielbeginn 5-10 Jahre liegen, in denen man keinen weiteren Disziplinspunkt erworben hat? Aber offiziell ist der Spielbeginn eben lange Zeit nach dem Kuss, weshalb der Gedanke auch offiziell abwegig ist, warum die Diszipunkte alle sofort nach dem Kuss da sein sollten.
Bei mir kriegt ein Vampir beim Kuss 1 Disziplinspunkt und darf sich die nächsten zwei (Alte Welt: drei) gefälligst in genau der Zeit bis zum Neugeborenen erwerben.

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Ancoron Fuxfell schrieb:

Das ist aber ne ziemlich lange Zeit. Wenn ich allein bedenke, was in den letzten vier Jahren alles passiert ist...
Da habe ich z.B. auch eine Reihe Kompetenzen in verschiedenen Bereichen für meine Zukunft erworben.

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also da gratuliere ich dir natürlich erstmal.


letztlich kann man dieses thema herumdrehen wie man will. in meinen augen sollte zum beispiel auch die art der disziplinen eine rolle spielen; in stärke würde man bei mir - rein vom verständnis - schneller fortschritte machen können, während man bei thaumaturgie sich die nächte um die ohren schlagen kann und die untoten augenbrauen versengt. ich hätte zum beispiel - weniger - problem bei nem neugeborenen (ca. 5 - 10 jahre) der stärke auf 2 oder gar 3 hat, sofern das konzept passt (charakter ist eventuell ex - bodybuilder), anders würde es bei mir aussehen, wenn da ein junger vampirspund mit thaumaturgie auf 3 herumrennt und rituale erfindet wie mozart sinfonien schrieb - wobei auch hier wieder ausnahmen möglich sind (wunderkind wie mozart in etwa ^^).



hinsichtlich "coolness": hast eigentlich recht, aber man hat dennoch einige boni abbekommen, aber im grunde stimmts: ein frischer vampir ist ziemlich erbärmlich vom verhältnis mensch:vampir, teilweise sogar schwächer da man raserei/rötschreck noch zu meistern hat und plötzlich nur noch die hälfte der zeit aktiv sein kann.

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hinsichtlich "coolness": hast eigentlich recht, aber man hat dennoch einige boni abbekommen, aber im grunde stimmts: ein frischer vampir ist ziemlich erbärmlich vom verhältnis mensch:vampir, teilweise sogar schwächer da man raserei/rötschreck noch zu meistern hat und plötzlich nur noch die hälfte der zeit aktiv sein kann.

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(anmerkung: mein erstes zitt^^)

wie ist man denn am tag cool?!XD nachts kann man col sein,ganau dann wenn man sein ego auf der jagd puschen könnte. ich fände es sehr cool nur die hälfte des schlagschadens zu bekomen,oder auch nur einen punkt mehr auf nem körperliches attribut durch blut zu pumpen...btw fänd ichs nicht so cool mit meinen ehemaligen leuten in nem raum zu sein , erinert mich an 'ich bin ein steak'

ABER...btw, ich bin auch abgeschwiffen,können wir die Punktevergabe und Coolness frage nicht in einem neuen Thema weiterführen,denn dies ist eigentlich das Nosferatu-Thema^^

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coole typen laufen ja eh nur nachts rum ^^

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reisor schrieb:

coole typen laufen ja eh nur nachts rum ^^

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Mit Sonnenbrille!

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Und jetzt könnten wir die gewagte These* diskutieren: Nosferatu-Neugeborene sind generell keine coolen Typen, weil sie in jedem Fall ein Problem mit dem Selbstwertgefühl haben. Und ja, das gilt auch für Sabbat-Nossis.


*Nicht notwendig meinne Meinung, aber doch ein Ansatzpunkt, um wieder zu Kern der Sache zu kommen, wie ich hoffe.

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hmm...andererseits könnten gerade die stereotypen,dieses mangelnde selbstwertgefühl kompendisieren. der tierische der trost bei den tieren findet,das ledergesicht das sich so seine beachtung holt, die kleopatra,das Balg...das durch dei maske glänzt...da ich denke das diese sterotypen nicht die ausnahme aber idealformen darstellen,die wohl selten so erreicht werden,denke ich das der grossteil der nossis am anfang sich echt nicht toll finden...
btw wir hatten mal eine nossi mit amnesie und ohne spiegelbild,der als schocktruppe beim sabbat angefangen hat und für den es irgendwi verwundernd war wshalb die leute angst haben^^

Zitat von Mr.Toxex: Mit Sonnenbrille!

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Hehe außerdem haben sie unauffällige lange schwarze ledermäntel an! XD

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Spiegelscherbe schrieb:

hmm...andererseits könnten gerade die stereotypen,dieses mangelnde selbstwertgefühl kompendisieren. der tierische der trost bei den tieren findet,das ledergesicht das sich so seine beachtung holt, die kleopatra,das Balg...das durch dei maske glänzt...da ich denke das diese sterotypen nicht die ausnahme aber idealformen darstellen,die wohl selten so erreicht werden,denke ich das der grossteil der nossis am anfang sich echt nicht toll finden...

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Halte ich für unkorrekt Stereotypen haben genau soviel oder wenig "Selbstwertgefühl" wie andere Charaktere und was kompensiert werden kann hängt von den Umständen ab.

Beispielweise nur weil ein Gangrel tierlieb ist heißt es nicht das er trost bei den Tieren finden kann, denn ohne einen übernatürlichen Vorteil oder dem Einsatz von Tierhaftigkeit haben Tiere angst vor ihm wie vor jedem Vampir.
D.h. damit der Gangrel "friedlich" und "liebevoll" mit einem Tier zusammen leben kann muss er die selben Probleme überwinden die ein Toreador mit Menschen hat die er sehr gerne mag, aber mit dem Unterschied das die Tiere automatisch wissen das der Gangrel ein Monster ist.
Der Einsatz von Tierhaftigkeit gegen Tiere ist allerdings genau so scheinheilig wie der Einsatz von Präsenz oder Beherrschung gegen Menschen und ein Blutsband ist auch bei Tierghulen nur eine künstliche Liebe.

Also das womit nach dir die Stereotypen ihr mangelndes Selbstwertgefühl kompensieren können, kann jeder Charakter irgendwie auf die ein oder andere Weise gleich schlecht, weshalb ich sie aber nicht als Idealform darstellen würde.

AW: Nosferatu

Mr.Toxex schrieb:

Der Einsatz von Tierhaftigkeit gegen Tiere ist allerdings genau so scheinheilig wie der Einsatz von Präsenz oder Beherrschung gegen Menschen

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Kurzer Einwurf: Das Reden mit Tieren ist meiner Meinung nach keineswegs so scheinheilg wie die gezielte Manipulation/Unterwerfung eines Menschen. Allerdings wird es meist zum gleichen Zweck (eigener Vorteil, gern auch ohne Rücksicht auf Verluste) eingesetzt, was es nicht "besser" in dem Sinne macht.
Und ich würde auch sagen, dass die meisten Tiere ihre Situation nicht weit genug hinterfragen können, um die Künstlichkeit des Blutsbandes zu durchschauen. Macht es ebenfalls nicht besser, ist aber bedenkenswert, finde ich.

AW: Nosferatu

Kurzer Einwurf: Das Reden mit Tieren ist meiner Meinung nach keineswegs so scheinheilg wie die gezielte Manipulation/Unterwerfung eines Menschen. Allerdings wird es meist zum gleichen Zweck (eigener Vorteil, gern auch ohne Rücksicht auf Verluste) eingesetzt, was es nicht "besser" in dem Sinne macht.[/QUOTE]

Ich rede nicht nur von einer Fähigkeit sondern von der ganzen Disziplin:

Der Lockruf ist genau so Manipulation wie Herbeirufen.
Lied der Ruhe ist eine fast ähnliche Unterdrückung wie bei Majestät oder Konditionierung
Geteilter Geist ist genau so Zwang wie Besessenheit.
Und Austreibung des Tiers ist eigentlich schon eine Art Angriff auf jemanden sein Tier zu übertragen.
Grünfutter(Tierhaftigkeit 6) ist auch nicht grade eine tierliebe Fähigkeit.
Reizen des Gefangenen Tieres(Tierhaftigkeit 7) und Entfesseln des Tieres(Tierhaftigkeit 8) sind eindeutig offensive Fähigkeiten um jemanden zu schaden.

Im Grunde ist Tierhaftigkeit ein ziemlich gemeines Werkzeug womit ein Vampir das Versucht zu erreichen wozu er normalerweise nicht im Stande ist und der Einsatz davon ist alles andere als freundlich oder neutral.

Sycorax schrieb:

Und ich würde auch sagen, dass die meisten Tiere ihre Situation nicht weit genug hinterfragen können, um die Künstlichkeit des Blutsbandes zu durchschauen. Macht es ebenfalls nicht besser, ist aber bedenkenswert, finde ich.

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Aber schluss endlich werden sie vom Vampir auch nur ausgenutzt und darauf kommt es an.

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Aaaaaaber man könnte auch einfach nur nett plauschen, wenn man denn wollte.

So, nun aber back to topic, da fällt mir nämlich das Charakterkonzept "Hüter des Schwarms" ein. Hat mal jemand sowas gespielt oder als NSC auftauchen lassen? Ich finde das konzept an sich ja unheimlich spannend, aber so schwierig einzubauen.

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@ reisor

also da gratuliere ich dir natürlich erstmal.

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Danke. Wär aber auch schlimm, wenn ich während des gesamten Studiums und der Zivildienstzeit nichts gelernt hätte…

Es kommt eben auch drauf an, was das für Zeiten sind. Die vier Jahre vier Jahre früher waren da weniger lehrreich. Aber wenn jemand zum Vampir wird, würde ich tendenziell das und die Anfangszeit auch als erlebnisreich bzw. lehrhaft betrachten.

anders würde es bei mir aussehen, wenn da ein junger vampirspund mit thaumaturgie auf 3 herumrennt und rituale erfindet wie mozart sinfonien schrieb - wobei auch hier wieder ausnahmen möglich sind (wunderkind wie mozart in etwa ^^).

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Für den ersten Thaumaturgiepunkt soll man ja offiziell allein schon 10 (mit Ritual 2) Jahre brauchen.


@ Spiegelscherbe

wie ist man denn am tag cool?!XD nachts kann man col sein,ganau dann wenn man sein ego auf der jagd puschen könnte. ich fände es sehr cool nur die hälfte des schlagschadens zu bekomen,oder auch nur einen punkt mehr auf nem körperliches attribut durch blut zu pumpen...

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Also nachts kann man auch als Mensch rumlaufen. Brötchen, coole Sonnenbrillen und Statussymbole verdienen geht als Mensch viel leichter (denn wir machen ja hier die Bedingung, dass es sich um einen jungen Vampir ohne Disziplinen handelt). Viel cooler, als nur die Hälfte des Schlagschadens zu bekommen, finde ich es, gar keinen Schlagschaden zu bekommen, was auch gut funktioniert bei mir.
OK, körperliches Attribut pumpen ist schon mal nicht schlecht. Wie lang hält das? Bei einer Szene wär das zu aufwändig, bei einer Nacht wäre das schon cool.

btw wir hatten mal eine nossi mit amnesie und ohne spiegelbild,

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Zu geil.


@ Sycorax

Und jetzt könnten wir die gewagte These* diskutieren: Nosferatu-Neugeborene sind generell keine coolen Typen, weil sie in jedem Fall ein Problem mit dem Selbstwertgefühl haben. Und ja, das gilt auch für Sabbat-Nossis.

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Nosferatu-Neugeborene können cool sein, denn Coolness ist ein Weg, mangelndes Selbstwertgefühl zu kompensieren.