Negiert eine 1 einen Erfolg beim Schadens- Absorbationswurf?

Colwolf · 17. Juli 2008

AW: Negiert eine 1 einen Erfolg beim Schadens- Absorbationswurf?

Also bei uns läuft das so:
1en negieren Erfolge. Werde alle Erfolge negiert, ist der Wurf ein Misserfolg.
Gibt es ein oder mehr "überschüssige" 1en, ist der Wurf gepatzt.

Alanna · 17. Juli 2008

AW: Negiert eine 1 einen Erfolg beim Schadens- Absorbationswurf?

Genau so meinte ich das. Und dieses Patzen kann in dem Fall eben nicht passieren.

Zoey · 17. Juli 2008

AW: Negiert eine 1 einen Erfolg beim Schadens- Absorbationswurf?

Bitte nicht persönlich nehmen aber es ist mir scheißegal wie ihr das durch Hausregeln handhabt... es geht hier nur um Regelwerk also bitte...bitte...BITTTE! alle..... nochmal genau lesen was ich schon am Anfang geschriben habe.... ist EINE einzelne gewürfelte 1 bereits ein Patzer?

Nachzulesen Definition von Patzer auf S 211 im deutschen Regelwerk dort steht:

Patzer:

1. Eine natürliche 1 die einen Erfolg aufhebt

und...

2. Wenn kein Erfolg geworfen wird und dann eine 1 kommt

das sieht für mich so aus als wären 1. UND 2. jeweils Patzer.. ist dies nun eine schlehcte Übersetzung der deutschen Version??????

Sorry für den saueren Ton aber das musste mal sein

Alanna · 17. Juli 2008

AW: Negiert eine 1 einen Erfolg beim Schadens- Absorbationswurf?

Zoey schrieb:
Bitte nicht persönlich nehmen aber es ist mir scheißegal wie ihr das durch Hausregeln handhabt... es geht hier nur um Regelwerk also bitte...bitte...BITTTE! alle..... nochmal genau lesen was ich schon am Anfang geschriben habe.... ist EINE einzelne gewürfelte 1 bereits ein Patzer?

Nachzulesen Definition von Patzer auf S 211 im deutschen Regelwerk dort steht:

Patzer:

1. Eine natürliche 1 die einen Erfolg aufhebt

und...

2. Wenn kein Erfolg geworfen wird und dann eine 1 kommt

das sieht für mich so aus als wären 1. UND 2. jeweils Patzer.. ist dies nun eine schlehcte Übersetzung der deutschen Version??????

Sorry für den saueren Ton aber das musste mal sein

Das erste ist kein Patzer. Wie kann man daraus Patzer lesen ? Habe aber allerdings auch gerade kein Regelbuch zur Hand um den Text drumherum zulesen.

Zoey schrieb:
ist EINE einzelne gewürfelte 1 bereits ein Patzer?

Ja. Wenn Du nicht auch einen Erfolg hattest. ( ausser beim Schadens- Absorbationswurf, da gibt es keine Patzer. Alles was Patzer wäre, ist hier einfach ein Misserfolg )

Wenn Du auch einen Erfolg hattest, ist es mit der eins zusammen nur ein Misserfolg.

Hattest Du keinen Erfolg dabei, ist es ein Patzer.

Und das hatte ich vorher auch schon gesagt.

Colwolf · 17. Juli 2008

AW: Negiert eine 1 einen Erfolg beim Schadens- Absorbationswurf?

Welche Laus ist dir denn über die Leber gelaufen?
Ich habe übrigens auf Alannas Frage geantwortet. Was im deutschen GRW steht ist mir schnuppe, da ich nicht darüber verfüge. Und bei deinem Tonfall, habe ich auch kein Interesse daran im englischen GRW zu kramen.

Zoey · 18. Juli 2008

AW: Negiert eine 1 einen Erfolg beim Schadens- Absorbationswurf?

Tja ich finde es einfach nru unerträglich wenn Leute in Threads anfangen zu posten nachdme sie die überschrift gelesen haben aber nicht den Text meines Post... ich verstehe nicht warum Leute hier reinschreiben was sie als Patzer glauben zu wissen... ich weiß ja Patzer = kein Erfolg und mind. eine 1....

Mich hat nur gewundert das auf S 211 im Regelbuch unter der definition f+ür Patzer steht : 1. eine natürlich 1 die einen Erfog aufhebt PUNKT

bedeutet das die Erläuterung an dieser Stelle dort NICHT weitergeht... das klingt so als wäre eine 1 an sich schon ein Patzer.... ich bat um Aufklärung und nicht darum das man mir vorwirft nicht zu wissen was ein Patzer ist weil das ja alles sooo eindeutig ist.

Diese laus ist mir über die Leber gelaufen, die man hier im Forum leider oft wiederfindet... Titel lesen, Post ignorieren und Meinung schreiben...

Ancoron Fuxfell · 20. Juli 2008

AW: Negiert eine 1 einen Erfolg beim Schadens- Absorbationswurf?

Es gibt zwei Definitionen für Patzer (und genau das steht auf S. 211):

1. Jede geworfene 1 stellt einen Patzer dar, das Resultat ist aber lediglich, dass die 1 einen Erfolg abzieht. Der Wurf kann trotzdem noch misslungen sein und hat keine besonderen, negativen Folgen.

2. Wenn man mindestens eine 1 würfelt und keine Erfolge hat, ist das ein Patzer. Das Resultat ist ein katastrophaler Fehlschlag (das ist das, was man bei DSA unter Patzer versteht).

Zoey · 21. Juli 2008

AW: Negiert eine 1 einen Erfolg beim Schadens- Absorbationswurf?

Also ist eine geworfene 1 serwohl schon ein Patzer und bei Verwundungswürfen und Absorbationswürfen zieht eine 1 keinen Erfolg ab da man dort nicht patzen kann ist das so korrekt? gibt einen auszug aus dem eng. Regeltext?

nach dem deutschen würde ich das so interpretieren

Mark Elwyn · 21. Juli 2008

AW: Negiert eine 1 einen Erfolg beim Schadens- Absorbationswurf?

Ich geh mal davon aus das wenn es im Deutschen so steht es im Englischen nicht groß anders stehen wird, die werden kaum durch die Übersetzung die Regeln ändern...

Alanna · 21. Juli 2008

AW: Negiert eine 1 einen Erfolg beim Schadens- Absorbationswurf?

Zoey schrieb:
Also ist eine geworfene 1 serwohl schon ein Patzer und bei Verwundungswürfen und Absorbationswürfen zieht eine 1 keinen Erfolg ab da man dort nicht patzen kann i

Kichert.

Das ist vielleicht eine Logik. Meiner Ansicht nach zieht eine 1 IMMER einen Erfolg ab. Punkt. Du kannst nur keinen Patzer machen, der aus mehr einsen als Erfolgen besteht.

Zoey · 21. Juli 2008

AW: Negiert eine 1 einen Erfolg beim Schadens- Absorbationswurf?

Hm naja kann man sehen wie man will, denke man sollte nicht bie allen Würfen bei einer 1 einen Erfolg verlieren.
Zb bei Verwunden... wie wird da das begründet das man ne 1 wirft? sagen wir n Vampir der auf Kraft 8 hat haut sein Schwert mit 8 Erfolgen (beim Angriff) in einen Menschen, würfelt dann also 7+8+2 Schaden und würfelt so viele Einsen das er insgesamt auf 0 Schaden kommt....... wie soll man sowas bitte begründen?
"jaaaahaaaa. du trifftst wie ein Meister voll in seinen hals.... aber.... aber..... leider bricht dein Schwert ab"

versteht ihr was ich meine?^^

Man kann ja beim verwunden und soaken nicht patzen gerade deshalb stieß mir S211 so auf... also bitte eure Meinungen ob Seite 211 korrekt ist oder nicht... denn dort steht defenetiv das eine einzelne geworfene 1 bereits ein Patzer ist... Ob das aber auch von den Übersetzern/Machern so GEWOLLT ist ist nun meine Frage an euch

Alanna · 21. Juli 2008

AW: Negiert eine 1 einen Erfolg beim Schadens- Absorbationswurf?

ok, dann sage ich nein. Das ist verschrieben und ein Patzer ist nur, wenn Du mehr einsen als Erfolge hast. UND du kannst Erfolge beim Schadenswiderstand negieren mit einsen.

Mark Elwyn · 21. Juli 2008

AW: Negiert eine 1 einen Erfolg beim Schadens- Absorbationswurf?

Wenn einen Charakter das Schwert trifft und der Schadenswurf meinetwegen verpatzt wird dann kann er sogar den Hals treffen, aber wenn er "vielleicht" dann mit der flachen Seite des Schwerts trifft verletzt der Schlag einen Vampir IMHO auch nicht besonders.

Zum anderen denke ich, gibts immer eine möglichkeit es realistisch zu umschreiben was alles passieren kann... Sich wie blind an Regeln festbeißen finde ich, für meinen Teil, eh total daneben, und wenn es treffen soll dann führt man halt entsprechende Hausregeln ein. Mir scheint es hier nämlich unklarheiten zu geben die niemand wirklich beseitigen kann oder nicht so beseitgt werden wie man es sich erhoffte.

Zoey · 22. Juli 2008

AW: Negiert eine 1 einen Erfolg beim Schadens- Absorbationswurf?

Alanna schrieb:
ok, dann sage ich nein. Das ist verschrieben und ein Patzer ist nur, wenn Du mehr einsen als Erfolge hast. UND du kannst Erfolge beim Schadenswiderstand negieren mit einsen.

Wer S211 im deutschen Regelwerk gelesen hat weiß das das kein Patzer ist^^

naja oder doch... eine 1 ist laut definition ja schon ein Patzer aber das was du meinst stimt so nicht... es ist erst ein Patzer nach der 2. Definition wenn du KEINE Erfolge (nicht einen einzigen) hast und dann noch eine oder mehrere 1en wirfst *g*

Alanna · 22. Juli 2008

AW: Negiert eine 1 einen Erfolg beim Schadens- Absorbationswurf?

Warum klingt das wie ein Widerspruch, obwohl Du dasselbe sagst wie ich ?

Ancoron Fuxfell · 22. Juli 2008

AW: Negiert eine 1 einen Erfolg beim Schadens- Absorbationswurf?

Könnten wir mit (englischen) Regelzitaten mal klären, ob der Wurf 1, 1, 10 gg. Schwierigkeit 6 ein katastrophaler Fehlschlag (Patzer Typ 2 ist)?

@ Zoey

Ancoron Fuxfell schrieb:
Beim Absorbieren ziehen 1er Erfolge ab, das steht explizit im Beispiel auf S. 225.

Und wenn das beim Absorbieren so ist, gibt es auch keinen Grund, warum das beim Schaden nicht so sein sollte.

Man kann ja beim verwunden und soaken nicht patzen gerade deshalb stieß mir S211 so auf... also bitte eure Meinungen ob Seite 211 korrekt ist oder nicht... denn dort steht defenetiv das eine einzelne geworfene 1 bereits ein Patzer ist... Ob das aber auch von den Übersetzern/Machern so GEWOLLT ist ist nun meine Frage an euch

Dies bezieht sich nur auf Patzer Typ 2 (katastrophaler Fehlschlag). Ein Patzer Typ 2 (1er, die Erfolge abziehen) ist dort möglich.

Hm naja kann man sehen wie man will, denke man sollte nicht bie allen Würfen bei einer 1 einen Erfolg verlieren.
Zb bei Verwunden... wie wird da das begründet das man ne 1 wirft?
sagen wir n Vampir der auf Kraft 8 hat haut sein Schwert mit 8 Erfolgen (beim Angriff) in einen Menschen, würfelt dann also 7+8+2 Schaden und würfelt so viele Einsen das er insgesamt auf 0 Schaden kommt....... wie soll man sowas bitte begründen?

Das wird genau so begründet, wie wenn man einfach keine Erfolge beim Schadenswurf gewürfelt hätte (also alle Würfel zeigen z.B. eine 4).

versteht ihr was ich meine?^^

Ja. Aber Waffen verursachen bei Vampire eben nicht grundsätzlich Schaden. Ein Grund dafür, warum ich einen höheren, automatischen Grundschaden für Waffen befürworte.

Zoey · 22. Juli 2008

AW: Negiert eine 1 einen Erfolg beim Schadens- Absorbationswurf?

Alanna schrieb:
Warum klingt das wie ein Widerspruch, obwohl Du dasselbe sagst wie ich ?

Alanna schrieb:
ok, dann sage ich nein. Das ist verschrieben und ein Patzer ist nur, wenn Du mehr einsen als Erfolge hast. UND du kannst Erfolge beim Schadenswiderstand negieren mit einsen.

Nene :nana: du sagtest mehr 1 als Erfolge, nach der Definition der 3. Edition (2. Definition S211) ist es nur ein Patzer wenn du garkeine Erfolge wirfst... also der Wurf: 10,1,1,1,1,1,1,1,1,1 wäre zb KEIN Patzer

@andere :respekt: ok das mit der Seitenangabe wo sogar als Beispiel drin steht das man Erfolge beim soaken verlieren kann durch 1 hatte ich überlesen, ich verneige mein Haupt *g*

Can be closed

EDIT: Hey cooooool seit wann bin ich Dampir? :chilli:

Alanna · 23. Juli 2008

AW: Negiert eine 1 einen Erfolg beim Schadens- Absorbationswurf?

Zoey schrieb:
Nene :nana: du sagtest mehr 1 als Erfolge, nach der Definition der 3. Edition (2. Definition S211) ist es nur ein Patzer wenn du garkeine Erfolge wirfst... also der Wurf: 10,1,1,1,1,1,1,1,1,1 wäre zb KEIN Patzer

Doch. Weisst Du, eine 1 bei keinem Erfolg SIND mehr einsen als Erfolge.
Erfolge 0
Einsen 1
= Patzer

Erfolge 3
Einsen 5
= Patzer.

Und nichts anderes sage ich die ganze Zeit.

Magnus Eriksson · 23. Juli 2008

AW: Negiert eine 1 einen Erfolg beim Schadens- Absorbationswurf?

Alanna schrieb:
Erfolge 3
Einsen 5
= Patzer.

Das ist aber regeltechnisch falsch, denn diese Situation wäre ein einfacher Fehlschlag.
Also die Regeln sind:

Erfolge > Einsen --> Erfolg
Erfolge = Einsen --> Fehlschlag (kein Erfolg)
Erfolge < Einsen --> Fehlschlag (kein Erfolg)
0 Erfolge + Einsen --> Patzer (katastrophaler Fehlschlag) - diese Situation tritt bei Schadens- und Absorbtionswürfen nicht auf, sondern wird als normaler Fehlschlag behandelt

Und so hat es Culexos in Post #2 beschrieben:

Culexus schrieb:
ein patzer passiert, wenn man mindestens eine 1 und KEINEN Erfolg hat. ein patzer hat verheerende auswirkungen und kehrt sozusagen das erwünschte ergebniss (in diesem fall das abwenden des schadens) um (in diesem fall also mehr schaden). das kann dabei nicht passieren. was aber nicht heist, dass einsen keine erfolge abziehen, da dies eine eigenschaft der gewürfelten 1 im system ist, nicht aber unter die kategorie patzer fällt.

Alanna · 23. Juli 2008

AW: Negiert eine 1 einen Erfolg beim Schadens- Absorbationswurf?

Gibt es da unteschiedliche Regeln ?

ich weiss definitiv, das bei uns ein Patzer, kritischer Fehler passiert, wenn man mehr einsen als Erfolge hat. (ausser bei Schadens und Absorptionswürfen, da ist es wie Du sagst nur ein fehlschlag )

Negiert eine 1 einen Erfolg beim Schadens- Absorbationswurf?

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