Nachteil: Kind

Hallo,
im Erläuterungstext des Nachteils "Kind" steht ja dabei, dass der Charakter, neben den gesellschaftlichen Problemen, höchstens Körperkraft und Widerstand 2 haben kann. HABEN oder ERREICHEN? Ich fänd es ziemlich bescheiden, wenn man zwar als KK-1 Hänfterling beliebig weit kommen kann, aber als Kind nicht...

Wie handhabt Ihr das? Der Nachteil hat ja schon was...

AW: Nachteil: Kind

Wie so vieles in der WoD kann der Nachteil auch ein Vorteil sein. Immerhin kann man als Kind an Informationen herankommen, wo ein "Erwachsener" versagt. Auch wenn es sicherlich erst einmal komisch wirkt, wenn sich der Char irgendwann einmal als Ancilla oder Ahn oder gar Prinz vorstellen sollte...

Sagen wir's so: ich als eSeL würde mit dem Spieler vorher abklären, was er mit seinem Char erreichen will. Wenn ich den Char selber spiele, eben mit meinem eSeL dann ebensolches tun. Damit der auf diesen Umstand reagieren kann.

Greetz,
Felix

AW: Nachteil: Kind

Hesha schrieb:

HABEN oder ERREICHEN?

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Haben, würd ich sagen. Die körperlichen Ausmaße des Charakters beeinflussen ja sonst auch nicht, wie stark er werden kann.

So nebenbei: Wenn man von Körperkraft 1 auf Körperkraft 5 kommen kann, ohne sich äußerlich zu verändern (weil man ja jeden Abend so aussieht wie zum Zeitpunkt des Todes), was genau geschieht, wenn man (ohne fleischformende Tzimisce zu kennen) von Erscheinungsbild 1 auf Erscheinungsbild 5 kommt?
Ausstrahlung läuft ja über Charisma, also muss wohl echte körperliche Veränderung vorliegen, die eigentlich unmöglich sein sollte.
Und was geschieht, wenn man zu einer Zeit, in der leichtes Übergewicht bei Frauen modern war, Erscheinungsbild 5 hatte, nun aber mit Twiggi konkurrieren muss? Sinkt der Wert dann ab weil man nun viel zu dick ist?

AW: Nachteil: Kind

Ich würde sagen: erreichen.

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AFAIK ist es unmöglich, seinen "Erscheinungsbild"-Wert anzuheben. Auch wenn ich weiß, daß es gewisse NPC's (Japheth Kappadozius z.B.) gibt, die Erscheinungsbild 9 (!!!) haben. Wenngleich ich mir nicht vorstellen kann, wie man das beschreiben soll. 5 ist schon recht Hammer.

Sorry fürs OFFTopic, aber ich mußte das mal loswerden.

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Burncrow schrieb:

Ich würde sagen: erreichen.

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Warum?
Wie schon erwähnt hat die körperliche Gestalt bei Vampiren wenig damit zu tun, wie stark sie sein können.

(Meine als 10jährige vampirisierte Lasombra anti hat übrigens Potence.. )

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ja, potence ist ungleich körperkraft
widerstand ist ungleich seelenstärke

imho kann man als kind nur kk und wid 2 haben und alles andere über diszis regeln....wie beim generationsmaximum

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Was ein nicht durch Blut (sprich Gen.) gepushter Vampir erreichen kann, also Stufe 5, kann theoretisch auch jeder Mensch erreichen.
Unabhängig vom Blut scheint sich also erstmal nur die Effizienz zu erhöhen.

Und Kinder haben eben weniger Muskel. Ich würde sagen, das für jede Gen nach der Achten das Maximum um eins steigt, aber mehr nicht.

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Muskeln spielen keine Rolle! Besagter Hänfterling mit KK 1 bekommt ja auch nicht mehr Muskeln wenn er sich bis 5 hochkauft!

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Die Einschränkung trifft nur auf den Startwert zu. Spätere Steigerungen sind problemlos drin. Denn die Kraft kommt genausowenig aus den Körper, sondern wie alles andere aus dem Blut. Und als Kind ist das Blut nicht dünner oder sonstwas.
Wenn ich es richtig im Kopf habe ist aber das Gen-Max grundsätzlich -1.

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Na, das ist doch mal ein Wort, danke Hoffi!

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Jetzt ist er nur noch die Begründung schuldig.

Ach ja:
Die Einschränkung trifft nur auf den Maximalwert zu. Spätere Steigerungen sind dann eben auch nur bis 2 drin. Denn die Kraft kommt eben doch aus dem Körper, deswegen wurden es ja auch nicht gerne gesehen, Kindern den Kuss zu schenken. Als Kind ist zwar das Blut nicht dünner, aber das Potenzial das im noch nicht ausgewachsenen Körper stekct geringer.

AW: Nachteil: Kind

Wieso kommt die Kraft aus dem Körper? Vielleicht gehst Du mal auf besagtes Beispiel ein, von jemandem, der KK von 1 auf 5 steigert! Der Verändert sich ja nicht...

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Für mich sieht das folgenderamßen aus:
99% der Vampire werden embraced, wenn sie bereits ausgewachsen oder fast ausgewachsen sind, d.h. Muskeln, Knochen, etc. wurden eher weniger als mehr werden sie weiter gealtert wären. SIe haben also den Höhepunkt erreicht.
Kinder (und der Nachteil lässt erkennen das damit Kleinkinder bis 11-12 jährige gemeint sind, also vor der Pubertät) haben sehr viel weniger Muskelmasse und sehr viel kleinere Muskeln, die Knochen und alles was damit zusammenhängt ist auch weniger.

Wir haben also wenn der Körper in Stasis geht die folgenden Ausgangslagen:
Erwachsener Körper, der theoretisch in der Lage wäre (angemessenes Training etc.), ohne wachstumsbedingte Veränderungen, die Höchstwerte für Menschen zu erreichen.
Kinderkörper, der sehr viel weniger Masse (im Durchschnitt) und damit auch weniger Muskelmasse hatte und auch nicht in Hundert Jahren ohne weiteres Wachstum in der Lage wäre die Höchstwerte zu erreichen.

Das bleibt auch für alle Vampire bis zur 8 Generation so. Danach wird das Blut stark genug um in übermenschliche Bereiche vorzustoßen. Oder eben überkindische.

Wenn man jetzt anführt, dass es ja egal sei, wie der Körper beschaffen sei, ob etwas da sei oder nicht, dann ist es auch nicht logisch warum Vampire blind, taub, stumm, lahm oder lepros werden bzw. bleiben können.

AW: Nachteil: Kind

Und gleich der zweite Thread zur Kainitenbiologie! Alles Folgende steht grundsätzlich als Meine Meinung da, da White Wolf sich mit ihrer Kainitendefinition ganz und gar kein Ruhmesblatt zugeeignet hat.

IMO bleibt 2 der Maximalwert (Generation ausgenommen). Wirklich große Veränderungen bei Körperkraft und Widerstand haben Kainiten auch nicht zu erwarten, da sie nur die bereits bestehenden Muskelmengen durch Techniktraining effektiver nutzen können (1-2 Punkte). Alles weitere muss aus dem Blut kommen, was ich temporär durch Blutpunkte sehe und permanent durch bessere Generationen und deren erhöhtes Maximum. Ein Gen-5er mit KK1 könnte also 2 Punkte durch gute Technik rausholen und drei weitere durch sein starkes Blut, womit er bei 5 angekommen wäre. Das zusammen mit Stärke würde ich schon als "beeindruckend" ansehen.

Insgesamt muss ich sagen, dass "Kind" einfach mal ein ziemlich hochpunktiger Nachteil ist, also auch als solcher ausgespielt werden sollte.

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Ich möchte auch mal Anmerken das Kraft nicht gleich Muskelmasse ist!

Bruce Lee hatte locker KK vier bis fünf! Und Muskelberge hatte er nicht gerade.

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Ich würde eher sagen, dass Bruce durch überzählige Erfolge in Folge von Geschick und hoher Skillwerte so übel hinlangt (um es mal auf V:tM zubringen).

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Hoffi schrieb:

Ich möchte auch mal Anmerken das Kraft nicht gleich Muskelmasse ist!

Bruce Lee hatte locker KK vier bis fünf! Und Muskelberge hatte er nicht gerade.

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Mal als Beispiel, das das aus der WoD verdeutlicht.

"Broad Shoulders" ist eine Spezialisierung auf KK. Mein Ventrue hat KK 4, allerdings habe ich ihm die Spezialisierung "Iron Grip" gegeben. Also wird man bei ihm eben weniger Muskeln sehen.

Insofern stimme ich mit Hoffi völlig überein.

Greetz,
Felix

AW: Nachteil: Kind

Bruce Lee hatte verdammt noch mal viele Muskeln. Aber nicht jeder Muskel muss auch ein KK-Muskel sein.
Geschick und Widerstand werden durch ihre eigene Art Muskulatur erzeugt
(Ausdauermuskeln).

Bei Bruce Lee würde ich sagen KK3 Ge4 Wi4

AW: Nachteil: Kind

Ja, Bruce Lee ist in der Tat eine Kernfigur der WoD und sehr wichtig...



Vielleicht wieder ontopic?