Murmur Rite

Kann mir jemand etwas über den Shadowlord Ritus Murmur Rite erzählen? Wie funktioniert er und was bewirkt er?

Danke!

AW: Murmur Rite

Darauf habe ich doch nur gewartet, mein ganz persönlicher Liebling (Achtung, Sarkasmus) und angesichts der Frage nach dem Belauschen war klar, dass der Ritus bald erwähnt wird.

Die Schattenlords führen sogenannte Schattenversammlungen durch. Dabei treffen sich mehrere Verbündete um zu besprechen durch welche Maßnahmen sie Gaia, die Garou als Volk oder ihre eigene Position stärken. Oft sind das Maßnahmen in der Diskussion, die man weder als besonders ehrenhaft noch als ruhmreich einordnen würde. Man will also nicht, dass solche Treffen belauscht werden und der Murmur-Ritus hilft. Jeder Teilnehmer gibt einen Punkt Gnosis aus und alle übernatürlichen oder technischen Versuche die Schattenversammlung zu belauschen scheitern. Wurde, vom Belauschenden, ein Botch gewürfelt, so erhält er sogar falsche Informationen.

Dies würde die im anderen Thema besprochene Gabe oder auch vergleichbare Gaben aushebeln, aber auch z.B. Auspex oder Korrespondez-Magick und selbst Richtmikrophone. Es würde aber nicht Gaben aushebeln, die ein Anschleichen erleichtern, bis man in normaler Hörreichweite ist. Der Murmur Ritus ist ein Caernritus und kann als solches nur an Caerns durchgeführt werden.

Mein Lieblingsszenario in diesem Zusammenhang sind die Schattenlords die sich um 12Uhr mittags unter strahlendem Sonnenschein auf einer offenen Wiese treffen, weit entfernt von jeder Deckung. Sich unter solchen Bedingungen anzuschleichen wäre extrem schwer bis unmöglich (Schwierigkeit 10 mit "Verschwimmen vor dem trüben Auge" Schwierigkeit 8). Ohne Deckung und bei solch guten Lichtverhältnissen ist die Schwierigkeit jemand zu entdecken jedoch relativ gering 3-5), das heißt sich an die Versammelten anzuschleichen. Ist quasi unmöglich, während der Murmur Ritus alle technischen und übernatürlichen Belauschungsversuche blockt, inklusive dem Lippenlesen durch ein Fernglas. Solche ein Szenario ist allerdings viel zu ungeheimnisvoll für Schattenlords. Stattdessen hatten wir mal eine Schattenmoot vor dem gekippten Schlafzimmerfenster eines anderen Garou. Die Leute dachten, dass nachts sie hinter dem Haus ja eh keiner hört und der Ritus sie beschützt. Aber dass eben nur 3 Meter entfernt hinter einer dünnen Holzwand jemand liegt der nicht schlafen kann, macht natürlich alle Heimlichkeit zunichte.

AW: Murmur Rite

Ich frage deshalb, weil es am Wochenende zu einer kleine...äh, Diskussion kam. Der Spieler, der diesen Ritus eingesetzt hat, war der Meinung, dass man, selbst wenn man sich nah genug an das Rudel heranschleichen könnte, nichts (außer Gemurmel oder so) hören würde. Ich war da anderer Meinung. Nun ja...

hchkrebs schrieb:

Jeder Teilnehmer gibt einen Punkt Gnosis...

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Interessant.

hchkrebs schrieb:

...aus und alle übernatürlichen oder technischen Versuche die Schattenversammlung zu belauschen scheitern. Wurde, vom Belauschenden, ein Botch gewürfelt, so erhält er sogar falsche Informationen.

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2te oder 3te Edition? Haben sich die Regeln für diesen Ritus geändert?

hchkrebs schrieb:

Dies würde die im anderen Thema besprochene Gabe oder auch vergleichbare Gaben aushebeln, aber auch z.B. Auspex oder Korrespondez-Magick und selbst Richtmikrophone. Es würde aber nicht Gaben aushebeln, die ein Anschleichen erleichtern, bis man in normaler Hörreichweite ist. Der Murmur Ritus ist ein Caernritus und kann als solches nur an Caerns durchgeführt werden.

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Jetzt geht's mir wieder besser. Danke.

hchkrebs schrieb:

Mein Lieblingsszenario in diesem Zusammenhang sind die Schattenlords die sich um 12Uhr mittags unter strahlendem Sonnenschein auf einer offenen Wiese treffen, weit entfernt von jeder Deckung. Sich unter solchen Bedingungen anzuschleichen wäre extrem schwer bis unmöglich (Schwierigkeit 10 mit "Verschwimmen vor dem trüben Auge" Schwierigkeit 8). Ohne Deckung und bei solch guten Lichtverhältnissen ist die Schwierigkeit jemand zu entdecken jedoch relativ gering 3-5), das heißt sich an die Versammelten anzuschleichen. Ist quasi unmöglich, während der Murmur Ritus alle technischen und übernatürlichen Belauschungsversuche blockt, inklusive dem Lippenlesen durch ein Fernglas. Solche ein Szenario ist allerdings viel zu ungeheimnisvoll für Schattenlords. Stattdessen hatten wir mal eine Schattenmoot vor dem gekippten Schlafzimmerfenster eines anderen Garou. Die Leute dachten, dass nachts sie hinter dem Haus ja eh keiner hört und der Ritus sie beschützt. Aber dass eben nur 3 Meter entfernt hinter einer dünnen Holzwand jemand liegt der nicht schlafen kann, macht natürlich alle Heimlichkeit zunichte.

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*lach*

AW: Murmur Rite

Cheza schrieb:

Ich frage deshalb, weil es am Wochenende zu einer kleine...äh, Diskussion kam. Der Spieler, der diesen Ritus eingesetzt hat, war der Meinung, dass man, selbst wenn man sich nah genug an das Rudel heranschleichen könnte, nichts (außer Gemurmel oder so) hören würde. Ich war da anderer Meinung. Nun ja...

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Ich habe den Abschnitt gerade nochmal gelesen. Man könnte es so auslegen, dass alles Mithören geblockt wird, nicht ausschließlich, sondern inklusive magischer und technologischer Methoden.
Tschuldigung, falls ich dir damit den Tag verderbe....

In dem Fall, wäre die Frage, wann belauschen, wirklich belauschen ist. Jemand der sich in die Versammlung eingeschlichen hat, würde auf jeden Fall hören, was gesprochen wird, jemand der sich anschleicht aber nicht. Somit würden Gaben wie "Verschwimmen vor dem Trüben Auge" oder "Dunkelheit" zwar erlauben nahe heran zukommen, würden aber nur erlauben die Personen zu beobachten, nicht zu Verstehen, auch nicht Lippenlesen.
Gaben wir Doppelgänger oder auch Verdunklung würden aber erlauben der Versammlung beizuwohnen und mitzuhören.
Die Gabe "Echos" würde ich auch nicht zulassen, wobei man das durchaus auch anders sehen kann.

Blödsinnig ist dass der Ritus keinen Wurf erfordert und auch keine Gegenwehr erlaubt. Damit ist er ggf. etwas unausgewogen.

Cheza schrieb:

Interessant.

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Ja, das überlesen auch viele Personen. Man könnte den Abschnitt auch so verstehen, dass der "Murmur-Rite" Teil eines Versammlungsritus ist und das das Gnosisspenden sich auf den Versammlungsritus besteht, aber dass sehe ich nicht so. Es steht bei diesem Ritus im System, dass jeder Teilnehmer einen Gnosis ausgeben muss, und damit ist es wohl so.

Cheza schrieb:

2te oder 3te Edition? Haben sich die Regeln für diesen Ritus geändert?

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Es gibt nur 1st Edition und revised Edition (Klugscheiß). Im revised steht der Ritus drin. Im 1st werden Schattenversammlungen zwar auch behandelt, erhalten aber keine besondere Beachtung im Regelteil.

AW: Murmur Rite

hchkrebs schrieb:

Ich habe den Abschnitt gerade nochmal gelesen. Man könnte es so auslegen, dass alles Mithören geblockt wird, nicht ausschließlich, sondern inklusive magischer und technologischer Methoden.
Tschuldigung, falls ich dir damit den Tag verderbe....

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Dann hatte ich eben unrecht, was soll's. Ich kann damit leben.*lach*

hchkrebs schrieb:

In dem Fall, wäre die Frage, wann belauschen, wirklich belauschen ist. Jemand der sich in die Versammlung eingeschlichen hat, würde auf jeden Fall hören, was gesprochen wird, jemand der sich anschleicht aber nicht. Somit würden Gaben wie "Verschwimmen vor dem Trüben Auge" oder "Dunkelheit" zwar erlauben nahe heran zukommen, würden aber nur erlauben die Personen zu beobachten, nicht zu Verstehen, auch nicht Lippenlesen.
Gaben wir Doppelgänger oder auch Verdunklung würden aber erlauben der Versammlung beizuwohnen und mitzuhören.
Die Gabe "Echos" würde ich auch nicht zulassen, wobei man das durchaus auch anders sehen kann.

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Wobei Lippenlesen ja nichts mit lauschen/hören zu tun hat... Was passiert, wenn man mit einer Kamera das Treffen aufzeichnen würde? Würde man nichts sehen, wenn man das Band abspielt? Würde man nur Bilder sehen, aber nichts hören?
Wenn man das Ritual im Tellurischen wirkt, und sich jemand über die Umbra anschleicht um zu kiebitzen, könnte diese Person dann alles sehen und alles hören? Wenn der Ritus in der Umbra ausgeführt wird, wirkt er dann nur in der Umbra? Wie groß ist der Wirkungsbereich?

hchkrebs schrieb:

Es gibt nur 1st Edition und revised Edition (Klugscheiß).

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Okay.*mir'nenPunktWeisheitabzieh*

AW: Murmur Rite

Cheza schrieb:

Wobei Lippenlesen ja nichts mit lauschen/hören zu tun hat...
Was passiert, wenn man mit einer Kamera das Treffen aufzeichnen würde?
Würde man nichts sehen, wenn man das Band abspielt?
Würde man nur Bilder sehen, aber nichts hören?

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Lippenlesen ist auch eine Möglichkeit des Belauschens, dass würde durch den Ritus auch blockiert.
Auf einer Aufzeichnung wäre sicher nur Gemurmel zu hören und das Bild zu unscharf um es aufzuarbeiten und die Lippen zu lesen, aber Gestik könnte man sicher erkennen, auch welche Personen da sind. Die Erklärung dafür ist schwer, weil der Ritus selbst sicher kein offensichtlich technisch unmögliches Verhalten herbeiführt (also es wäre nicht alles außer dem Mund gestochen scharf und um den Mund eine Blase der Unschärfe, sondern es wäre alles unscharf oder Schatten fallen ungünstig oder die Kamera hat immer Aussetzer, wenn ein Gesicht in Bild ist usw.) Die Möglichkeiten sind vielfältig und Sache der SL.

Cheza schrieb:

Wenn man das Ritual im Tellurischen wirkt, und sich jemand über die Umbra anschleicht um zu kiebitzen, könnte diese Person dann alles sehen und alles hören?
Wenn der Ritus in der Umbra ausgeführt wird, wirkt er dann nur in der Umbra?

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Nein. Kiebitzen ist sicherlich auch ein Fall von "supernatural abilities that allow an individual to evesdrop" und wird daher auch nicht funktionieren.

Cheza schrieb:

Wie groß ist der Wirkungsbereich?

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Der Ritus wirkt auf eine Versammlung von mindestens zwei Personen. Es ist ein Caernritus, daher kann er nur innerhalb des Bawn eines Caerns gewirkt werden (würde ich mal meinen). Der Bawn eines Stufe 3 Caerns ist ungefähr 1km im Radius, wenn der Bawn kreisrund wäre (aber er passt sich normalerweise den geographischen Gegebenheiten an). Der Ritus endet, wenn diese Gruppe ihre Besprechung beendet (also auseinander geht, mit der Intention, dass sie fertig sind). Der Ritus würde nicht auf Personen wirken, die fortlaufen um was zu holen, würde aber wieder wirken, wenn sie wieder zurück bei der Gruppe sind. Die gesamte dürfte sich wohl auf dem Bawn bewegen, solange sie dies als Gruppe/Versammlung tut.

AW: Murmur Rite

hchkrebs schrieb:

Lippenlesen ist auch eine Möglichkeit des Belauschens, dass würde durch den Ritus auch blockiert.
Auf einer Aufzeichnung wäre sicher nur Gemurmel zu hören und das Bild zu unscharf um es aufzuarbeiten und die Lippen zu lesen, aber Gestik könnte man sicher erkennen, auch welche Personen da sind. Die Erklärung dafür ist schwer, weil der Ritus selbst sicher kein offensichtlich technisch unmögliches Verhalten herbeiführt (also es wäre nicht alles außer dem Mund gestochen scharf und um den Mund eine Blase der Unschärfe, sondern es wäre alles unscharf oder Schatten fallen ungünstig oder die Kamera hat immer Aussetzer, wenn ein Gesicht in Bild ist usw.) Die Möglichkeiten sind vielfältig und Sache der SL.

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Jede Möglichkeit/jedes Hilfsmittel mit dem ein Spion spionieren kann, wird von dem Ritus blockiert, ja?
Wenn meine kleine Garou durch den Wald schlendert, und zufällig an dem Ort, an dem das Treffen der Shadowlords gerade stattfindet, vorbeikommt, ihr würde nichts auffallen? Sie würde nichts sehen, nichts riechen und nichts hören? Oder würde sie die Teilnehmer sehen, sie aber nicht erkennen?
Ich verstehe noch immer nicht so wirklich, was Lippenlesen mit belauschen zu tun haben soll. Gut, man kann mit Lippenlesen den ein oder andern ganz gut ausspionieren, aber belauschen... Belauschen hat was mit hören zu tun und zum Hören braucht man Ohren.*Haarespalt*
Wirkt der Ritus gegen jede Form von Spionage? Das geheime Treffen durch/mit die/den eigenen Augen beobachten, ist also auch nicht möglich? Mimik, Gestik, Verhalten usw. der Teilnehmer beobachten, analysieren und daraus seine Schlüsse ziehen ebenfalls nicht? Wenn ja, dann wow... Beobachten (mit den Augen) ist nicht belauschen. Zumindest für mich nicht. Sehen ist nicht gleich hören und hören ist nicht gleich sehen. Bei dem Ritus geht es ums belauschen (bzw. ums nicht belauscht werden), oder habe ich das falsch verstanden? Keine Ahnung was ich dazu noch sagen soll, ich find den Ritus schon 'n wenig heftig.

Danke für deine Erklärungen. :]

AW: Murmur Rite

Cheza schrieb:

Jede Möglichkeit/jedes Hilfsmittel mit dem ein Spion spionieren kann, wird von dem Ritus blockiert, ja?

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Ja. Solange es um das "von Entfernung Zeuge werden" geht. Der Ritus ist in seiner Formulierung absolut, also ohne Wertvergleich/Gegenwehr usw. daher bedingt unausgewogen.

Cheza schrieb:

Wenn meine kleine Garou durch den Wald schlendert, und zufällig an dem Ort, an dem das Treffen der Shadowlords gerade stattfindet, vorbeikommt, ihr würde nichts auffallen?

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Das ist nicht gesagt. Sie würde die Stimmen nicht verstehen (weil undeutliches Gemurmel) würde aber die Personen sehen und erkennen, wenn sie auch so nuscheln, dass Lippenlesen nicht möglich ist.

Cheza schrieb:

Sie würde nichts sehen, nichts riechen und nichts hören?
Oder würde sie die Teilnehmer sehen, sie aber nicht erkennen?

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Siehe oben. Geruch ist wohl auch nur zu solch einem Maße eingestellt, in dem Lupusform und Wolfssprache eingesetzt werden.
Die Regeln besagen, dass man in Lupus durch Gebaren, Duftstoffe und Laute (Knurren, Jaulen, Winseln) kommuniziert. Dieser Teil des Geruchsspektrums wäre auch irgendwie undeutlich gemacht (das geruchliche Äquivalent zu Murmen), aber darüber hinaus ist alles normal. Also wenn die sich hier die Weihrauchdröhnung geben, riechst du das, auch auf Entfernung. Selbst wenn die nur eine Friedenspfeife rumgehen lassen, würdest du das durch den Wald noch in einiger Entfernung riechen.

Cheza schrieb:

Ich verstehe noch immer nicht so wirklich, was Lippenlesen mit belauschen zu tun haben soll. Gut, man kann mit Lippenlesen den ein oder andern ganz gut ausspionieren, aber belauschen... Belauschen hat was mit hören zu tun und zum Hören braucht man Ohren.*Haarespalt*

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Sag das mal Wesen ohne Ohren.

Ein Laserrichtmikrophon ist auch optisch, dennoch bringt es dir die Information darüber was gesagt wurde.
Wenn du dich anschleichst und hörst, benutzt du den Skill "Aufmerksamkeit" als "Werkzeug" zu hören, dass wird durch den Ritus unterbunden. Wenn du Lippen ließt, benutzt du den Skill "Lippen lesen" um zu wissen was gesagt wurde, und das wird durch den Ritus eben auch geblockt.

Cheza schrieb:

Wirkt der Ritus gegen jede Form von Spionage?

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Kommt auf die Methode an. Wenn du jetzt nicht grade schon vor dem Ritus an dem Ort befandest (so wie in meinem Beispiel der Glaswandler der halt grade hinter der Wand nicht schlafen konnte) oder dich durch Verkleidung in die Versammlung rein schleichst, bevor sie den Ritus starten (oder um den Platz von einem einzunehmen, der kurz wegging und dessen Gestalt du angenommen hast), so sehe ich im Moment keine Möglichkeit den Ritus zu umgehen.

Außer natürlich einen der Garou anzugreifen und mit "Beherrschung 3" oder "Hypnose" oder "Gewaltandrohung" dazu zu bringen, zu erzählen, was gesagt wurde.

Cheza schrieb:

Das geheime Treffen durch/mit die/den eigenen Augen beobachten, ist also auch nicht möglich? Mimik, Gestik, Verhalten usw. der Teilnehmer beobachten, analysieren und daraus seine Schlüsse ziehen ebenfalls nicht?

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Gestik und Verhalten beobachten schon. Mimik bedingt.
Wenn jemand mit den Händen redet (damit meine ich nicht Gebärdensprache) dann kann man leicht erahnen, was er sagt, aber eben nur erahnen. Auch wenn jemand was lautes schreit und dann seine Klaive zieht und den Gegenüber umbringt, hört man halt nur Gemurmel (aggresives, aber unverständliches), aber man kann sich denken dass es "Stirb, du Sau!" oder sowas war. Das Todesröcheln oder Schusswaffen sind kein Gespräch und wären zu hören.

Gebärdensprache würde man übrigens auch nicht erkennen können, weil sie ein Gespräch darstellt und daher durch den Ritus geschützt wird.

Cheza schrieb:

Wenn ja, dann wow... Beobachten (mit den Augen) ist nicht belauschen. Zumindest für mich nicht. Sehen ist nicht gleich hören und hören ist nicht gleich sehen. Bei dem Ritus geht es ums belauschen (bzw. ums nicht belauscht werden), oder habe ich das falsch verstanden? Keine Ahnung was ich dazu noch sagen soll, ich find den Ritus schon 'n wenig heftig.

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Ja, der Ritus ist heftig, bedingt unausgewogen, weil man ihn nicht übertrumpfen kann, durch mehr Erfolge. Und es geht nur sinngemäß nicht ums Lauschen im physikalischen Sinn, sondern um das Ausspionieren von Gesprächen, also Belauschen im Wortsinn. Also ist alles durch den Ritus verhindert, was es erlauben würde den Inhalt des Gespräches wahrzunehmen, egal ob auf natürlich (Lippenlesen, Lauschen), technische (Laser-Richtmikrophon, Wanze) oder magische (Hellsehen) Weise.
Auf der anderen Seite ist er mit 1 Gnosispunkt von jeder Teilnehmenden Person sehr teuer (hier ist wieder die Unsinnigkeit des Autors zu erkennen, weil Blutsverwandte demnach nicht mitmachen können, nach der 1st Edition haben Schattenlords aber auch mal andere Wesen eingeladen, die ihnen weiterhelfen können, z.B. Nossis, da erkennt man, dass der Autor sich nicht so viele Gedanken gemacht hat) und er ist auf Caerns beschränkt.

Oh, dass ein Ritus abläuft würde übrigens der Caerngeist/Septentotem mittels "Reichsinn" bemerken, auch wenn es nicht belauschen könnte. Auch "Übernatürliches Fühlen" würde bemerken dass eine Gabe oder ein Ritus abgehalten wird.