mächtigste disziplinen

AW: mächtigste disziplinen

@ Ancoron Fuxfell:

Also gut, ich hatte gefragt, ob es richtig schlechte Disziplinen gibt, aber es war eher eine rhetorische Frage! Ich hätte nicht gedacht, dass jemand einfach etwas sagen könnte in der Art von "Nekromantie ist zu schlecht. Tierhaftigkeit ist praktisch, aber nicht mächtig".

Den Satz "Es kommt allerdings immer auf die Umstände an," solltest Du Dir vielleicht mal auf der Zunge zergehen lassen. Es kommt schließlich immer auf die Situation an; wenn der letzte Zeuge gerade einen "Unfall" gehabt hat, nützen einem Schattenspiele und Irrsinn wenig, aber die miese Disziplin Nekromantie rettet die Situation (und ärgert den Spielleiter )

Und was Tierhaftigkeit angeht, möchte ich mich der Meinung von Memnoch anschließen; es kommt eben immer auf die Umstände an. . .

AW: mächtigste disziplinen

was ist Macht? Wie definiert sie sich? Jede Disziplin verleiht Macht, in verschiednen bereichen halt. Thauma ist mega mies, aber nur wenn man x-Pfade und Rituale bedenkt, mit einem Primärpfad und 10 Ritualen oder so siehts glei wieder anders aus. Und das ganze verschiebt sich wenn man Diszis der Stufen 6+ bedenkt. Stärke ist cool, wirkt immer, kein Blutbedarf, mit nem gescheiten Schwert läßt sich so einiges metzeln. Und ist auch für Springen und so geeignet...

Geschwindigkeit ist geil für Duelle. Die kombo aus Gestaltwandel 2, Stärke x und Geschwindigkeit x kennt jeder.

Auspex und Verdunkeln sind beide sehr geil, einzeln und kombiniert. Ich mag es alles zu sehen, und nicht viele haben Auspex so hoch das sie jemanden mit Verdunkeln 4+ entdecken...

Und Tierhaftigkeit ist echt zu geil zum spionieren. Wer tötet schon jede Ratte und Katze und Taube und Rabe und egal was da noch so rumfleucht? Besser als Verdunkeln und Auspex wenn man nur spionieren will...

AW: mächtigste disziplinen

Teilchen schrieb:

was ist Macht? Wie definiert sie sich? Jede Disziplin verleiht Macht, in verschiednen bereichen halt.

...

Und Tierhaftigkeit ist echt zu geil zum spionieren. Wer tötet schon jede Ratte und Katze und Taube und Rabe und egal was da noch so rumfleucht? Besser als Verdunkeln und Auspex wenn man nur spionieren will...

Zum Vergrößern anklicken....

Ganz meine Meinung!

Was will man in der Wildnis, wo man keine Menschenseele trifft, mit Präsenz?
Was will man bei einem Festbankett mit Gestaltwandel?

Und Tierhaftigkeit ist einfach nur klasse, gerade weil die Auswirkungen immer unterschätzt werden. Wenn man aber erstmal angefangen hat, hinter jeder Straßenkatze eine Bedrohung zu vermuten, sind Wahnvorstellungen nicht mehr fern.

AW: mächtigste disziplinen

Eindeutig Schimären. Man hat immer genau das was andere wollen, man hat immer genau das was andere fürchten.

AW: mächtigste disziplinen

@ Eva
Telepathie kann viel Willenskraft kosten.

@ Memnoch
Wenn das raus kommt, würde ich den mit Tierhaftigkeit zur Verantwortung ziehen (und vom anderen natürlich trotzdem einen mittleren Gefallen verlangen ).

@ Sycorax
Auspex 3 geht auch. Und nur, weil es eine einzige Situation gäbe, wo die Disziplin greift, ist das wohl überhaupt kein Argument dafür, welche Disziplin insgesamt am Besten ist. Ausnahme wäre die Situation Kampf, die ca. 1x pro Kapitel autritt...

AW: mächtigste disziplinen

@Ancoron Fuxfell:
Dass Nekromantie einfach zu schlecht sei, ist doch sehr salopp dahergesagt. Ich möchte an dieser Stelle jetzt nicht zum tausendsten mal einen Aufsatz schreiben, dass alle Disziplinen auf ihre Weise gut seien, dennoch möchte ich diese Richtung einschlagen.

Nekromantie ist genauso geregelt wie Thaumaturgie. Da gibt es verschiedene Pfade und Rituale. Das Beschwören, Bannen etc. von Geistern ist nur eines davon. Mit Geistern kann man wunderbar andere ausspoionieren (man muss diese natürlich beherrschen), selbst die Nosferatu sind dagegen nicht oder nur bedingt gewappnet, und von denen kann man sehr viel erfahren.
Sind dir die Pisanob und deren Anführer Pochtli ein Begriff? Jedenfalls sind die Pisanob eine Blutlinie (bzw. eine "Nebenfamilie") der Giovanni, die aus Südamerika stammt. Die Pisanob sind gute Nekromanten und sind im Gegensatz zu den Giovanni und den anderen Familien sehr arm. Sollte man versuchen, Pochtli in seiner Zuflucht - ich glaube das ist ein alter Aztekentempel - anzugreifen, so muss man sich erst durch die Legion der Zombies durchkämpfen, ehe es richtig gefährlich wird, denn der hat bestimmt noch paar geisterhafte Überraschungen, die im Clanbuch nicht explizit genannt wurden, auf Lager.
Dann gibt es noch unzählige Rituale, und es werden (wie bei Thaumaturgie auch) neue entwickelt.
Allerdings muss man sich vollends auf Nekromantie spezialisieren, um das alles zu können - bei Thaumaturgie aber auch.


Welche Disziplin ich zu übermächtig finde ist Schattenspiele. Ab der dritten Stufe hat man diese Tentakel mit einer Mordskraft, die einen mühelos in Stücke reißen können. Wenn drei dieser Dinger jemanden zu fassen kriegen, dann ist alles vorbei. Man kann sich da vielleicht nur mit Nebelgestalt retten, oder es tritt etwas außerordentliches ein.
Ich bin fast schon geneigt zu behaupten, dass der Erschaffer dieser Disziplin bzw. derjenige, der die Regeln konzipiert hat, ein Vollbluts-Powergamer sei.

mfG MacNeil

AW: mächtigste disziplinen

Also nur mal kurz ne Frage. Ich kann hier nicht viel mitreden, was gut oder schlecht ist, weil ich erst diese Woche zum ersten Mal spielen werden (und das als Erzähler *heul*), aber in welchem Buch steht "Schattenspiele"??

AW: mächtigste disziplinen

Grundregelwerk bei den Lasombra bzw da wo die disziplinene erklärt werden im GRW

AW: mächtigste disziplinen

Ohh, wie einfach

Aber zu meiner Verteidigung: Lasombra hab ich mir noch gar nicht durchgelesen, weil die SCs eh noch nicht auf die Treffen werden.

Und außerdem weiß ich vor Infos eh nicht wo mir der Kopf steht ;(

AW: mächtigste disziplinen

Es stimmt schon, wenn man einen Spielleiter hat, der sich mit Wraith auskennt und weiß, was Todesalben alles so anrichten können, und das auch zulässt, kann Nekromantie ebenfalls eine der absolut mächtigsten Disziplinen sein!

Aber wie bei Thaumaturgie ist man im Gegensatz zu einer normalen Disziplin auf mehrere Pfade angewiesen, (Meiner Meinung nach sollten Diszistufen, die dem normalen Vampir nicht zugänglich sind, also alles über Stufe 5, sowieso bei der Mächtigkeitsfrage unwichtig sein!), und da finde ich halt Schattenspiele so unsagbar heftig, weil man eben nicht viele 'Nebensachen' braucht!

Kreative Möglichkeiten mit den Stufen 1, 2 (hier auch Massen und gegen Anathem wie Feuer), (und im neuen DarkAges und 1+2 Edition Maskerade Stufe 4) , die Killerstufen 3 und 5....das ist einfach ziemlich übel! :eeek:

Zumindest meiner Meinung nach!


H

AW: mächtigste disziplinen

@ Memnoch
Wenn das raus kommt, würde ich den mit Tierhaftigkeit zur Verantwortung ziehen (und vom anderen natürlich trotzdem einen mittleren Gefallen verlangen ).

Zum Vergrößern anklicken....

Ja, aber erst mal verdacht schöpfen, dass da wer was mit Tierhaftigkeit gedreht hat und dann unter denjenigen die Tierhaftigkeit haben (und das sind allein unter den Camarilla-Clans (Gangrel noch dazugezählt weils noch genug Gangrel in der Cama gibt) schon 2 Clans) herausfinden, wer das nun war. Klar sollte man auch sowas nicht ungeplant machen, aber mit ausreichender Planung...

AW: mächtigste disziplinen

Ich kann nur all denen zustimmen, die sagen es kommt auf die Umstände an. Präszens richtig eingesetzt kann den Oberbösewicht in die Flucht schlagen ....

Ein sehr peinliches Erlebniss für mich als SL ^.^ Aber auf der anderen Seite mußte ich auch bei der Vorstellung lachen, das von Harderstedt die Wand hochkrabbelt.

AW: mächtigste disziplinen

von wegen mit tierhaftigkeit spionieren. JEDES tier das einem kainiten nahe komt ist ein spion , weil die tiere nämlich eine instinktive angst von denen haben und denen weitläufig aus dem wege gehen , oder sie anbellen. wenn man allerdings mit einem vogel über die stadt fliegt wird das so schnell keiner merken, sollte aber wer von einem dummen hund angeglotzt werden sollte den meisten kaniten klar sein das da wer übernatürliches für verantwortlich ist, gleiches wenn enie ratte sich nicht durch die eigene blosse anwesenheit verscheuchen lässt.

und wegen der universellen verwendbarkeit, das ist auch einer der gründe wieso ich auspex( und direkt danach verdunkelung) als mit die mächtigste disziplin ansehe. sie hilft einem im kampf(durch den gefahren sinn und die verbesserten sinne) beim intriegen spiel(gedanken lesen) und beim info sammeln (auspex 3+ gedanken lesen). ist also im kampf , im sozialen ränkespiel sowie der einfachen informationsgewinnung einsetzbar , kurzum es giebt nur eine situation in der auspex( nahezu ) wirkungslos ist , und das ist die situation in der das gegenüber mehr verdunkelung hat als man selbst auspex.

zu schattenspiele
sicherlich kann man es im kampf nutzen , aber als eine ultra über disziplin würde ich es nicth sehen , nur schattenspiele 3 reicht nicht um wen zu zerreisen , nicht wenn das ziel wiederstandsfähigkeit und körperkraft mit blut aufgewärtet hat , und dann noch eine der körperlichen disziplinen hat. man darf nicht vergessen das die nur soviele würfel in geschick und widerstandsfähikeit haben wie der anwender in schattenspiele , und da sie keine fertigkeiten haben sind sie nur durch ihre masse einigermasssen stark. mit zunehmender höhe von schattenspiele werden die allerdings stärker. der schattenavartar ist zugegebenermassen recht häftig , da man aber nicht ständig damit in der gegend herumschwäbt ist da wer mit verdunkelung 4 schon überlegen , mit verdunkelung 5 und einigen kämfern im schlepptau wird aus so einem auch schnell geschnätzeltes , ist also alles nich soo schlimm, man kann immer dagegen an gehen.

AW: mächtigste disziplinen

Wer sagt den was von schattenspiele 3? 4 und 2 in kombination ist der albtraum schlechthin (pg-alarm ^^)

AW: mächtigste disziplinen

man nehme geschwindigkeit gekoppelt mit einem gesunden selbsterhaltungstrieb und bereite einen hinterhalt vor. schattenspiele 2+4 ausgekontert. auserdem sind diese fähigkeiten halt nur im kampf gut einsetzbar. und um leute in den wahnsinn zu treiben ist irrsinn eh besser

AW: mächtigste disziplinen

ja schattenspiele sind verdammt mächtig. und wenn man bedenkt wa die lasombra für eine clanschwäche haben... die ist vergleichsweise lasch... Nicht jeder sucht nach nicht vorhandenen Spiegelbildern. vor allem kann man in schattengestalt auh noch stufe 2 3 und 4 benutzen. man ist quasi unbesiegbar und kann jeden angreifen es sei denn jemand hat feuer dabei und dagegen hilft ja wieder 2

AW: mächtigste disziplinen

Und was nützt dir Schattenspiele, wenn du einen Konzern beeinflussen willst? Nix.

Viele Disziplinensind nur auf einem Gebietnützlich.
Wenn ich aber nach allgemeiner Nützlichkeit gehe und wie leicht man die Disziplin benutzen kann um ALLE Ziele zu erreichen dieman will, dann schlägt nix Präsenz und Auspex. Und beide zusammen sind unschlagbar.
Mit Auspex bekommt man vielleicht heraus, was der gegenüber will, aber das heißt noch lange nicht, dass man ihn auch nach seiner Pfeife tanzen lassen kann, denn dafür ist Präsenz da.

Wenn ich recht bedenke, dann haben Toreador eigentlich die ideale Clansdisziplinkombination.

AW: mächtigste disziplinen

In Relation zu anderen Diszis sind die Wolfsklauen der Gangrel als Diszi-Stufe 2 overpowered.

Ansonsten ist Thauma overpowered, ganz generell, und speziell die Möglichkeit für Tremere, wie Werwölfe Fetische herzustellen. Mein Gott, wer das Werwolf-System und die zahllosen Fetische dort kennt braucht sich nur vorzustellen, was ein Tremere mit diesen anstellen könnte.

Und das beginnt bei dem höchst gewöhnlichen "Questing Stone" (wo ruht ein Methusaleh in Starre? Ui, FEIN!")


My 2 Cents.


AAS

AW: mächtigste disziplinen

Greenplanet schrieb:

und wegen der universellen verwendbarkeit, das ist auch einer der gründe wieso ich auspex( und direkt danach verdunkelung) als mit die mächtigste disziplin ansehe. sie hilft einem im kampf(durch den gefahren sinn und die verbesserten sinne) beim intriegen spiel(gedanken lesen) und beim info sammeln (auspex 3+ gedanken lesen). ist also im kampf , im sozialen ränkespiel sowie der einfachen informationsgewinnung einsetzbar , kurzum es giebt nur eine situation in der auspex( nahezu ) wirkungslos ist , und das ist die situation in der das gegenüber mehr verdunkelung hat als man selbst auspex.

Zum Vergrößern anklicken....

Das geht mit Tierhaftigkeit auch alles! Im Kampf sind ein Schwarm Vögel oder Ratten, die den Gegner anfallen, die ideale Ablenkung; größere Tiere wie etwa Hunde oder (für´s Mittelalter oder abgelegende Gengenden) Wölfe in Gruppen können auch ernst zu nehmende Gegner darstellen. Zum Intrigenspiel muss ich nach Memnochs Ausführungen nichts mehr sagen und wegen der Spionageaktionen würde ich sagen, dass der ausspionierte Vampir erstmal merken muss, dass da ein kleines Mäuschen in der Nische kauert, dass Tiere keine kilometerweiten Bögen um Vampire machen und dass man auch Sterbliche, Werwölfe und was weiß ich noch alles mit Hilfe eines Tiers beobachten kann. Ich denke, Haustiere eignen sich hier ganz besonders gut.

Und @ Ancoron Fuxfell:
Ich denke nicht, dass irgendeine Disziplin nur für einen einzigen Zweck anwendbar ist oder dass es überhaupt eine gibt, die am besten ist. Ich sag ja nur, dass es wohl auch keine gibt, die richtig schlecht ist.

AW: mächtigste disziplinen

Auspex! Vielseitig, einsichtig (im warsten sinne des Wortes), unsichtbar und mit dominate verbunden einfach unschlagbar. Und sie kostet noch nicht mal wirklich was. (außer die EPs) sozusagen keine laufenden Kosten.