Lasombra...

Ja, so mehr oder weniger. Lasombra hat ihn wohl nicht übernommen, aber er lebt recht zurück gezogen...

Tja was gibt es zu den Lasombra zu sagen? Vergesst die ganzen Sachen von wegen Antitribu oder reiner Hüter. Denn die Freunde wie jeder der das Clansbuch gelesen hat weiß Bestehen sowhl aus Camarilla Lasombra als auch Sabbat Lasombra. Am besten ist es sowiso als Dark Age Magister zu beginnen und sich dann langsam bis zu V:tM vorzuarbeiten.

AW: Lasombra...

Hey Alessa, ich finde es gut, daß du Lasombra spielen willst, da es auch mein favorisierter Clan ist. Allerdings hast du ja wenig Phantasie - wenn ich das so schreiben darf. Du fragst nicht nur faktische Dinge über Lasombra (erfährt man schließlich auch nur durchs fragen), sondern auch wie du deinen Charakter gestalten solltest...aber das mußt du doch selbst wissen?

Was mir zu den Lasombra einfällt:
Es ist sicherlich der finsterste Clan und das im wahrsten Sinne des Wortes, denn die Schatten und die Dunkelheit sind ihr eigentliches Element. Sie behaupten gar, die Seele der Vampire würde aus jener mystischen Substanz bestehen, welche die Schatten annehmen, wenn sie diese beeinflussen. Daran schließt sich die unumstößliche Annahme, die Lasombra wäre der Herrscherclan, denn wenn sie über diese (mystische und seelische) Substanz gebieten können, dann doch auch über die restlichen Vampire?!

Anders als die Ventrue (die sich auch als eine Art Herrscherclan verstehen), sind sie kein glorreicher, strahlender Adel, sondern verkörpern eine verborgene, düstere Aristokratie. Die Ventrue sind die Könige und die Lasombra die Königsmacher. Sie haben erfahren, daß es effektiver ist, nicht die erste Person für ihre Ziele zu vereinnehmen (diese sind nämlich zu sehr in öffentliche Aufgaben eingebunden), sondern vielmehr die Hintermänner, die meist auch eine tiefgreifendere Macht besitzen.
Ihre frühesten Mitglieder kamen meistens aus den Reihen spanischer und italienischer Adliger - deshalb auch der spanische Clansname, welcher "Der Schatten" bedeutet.
Sie bezeichnen die Ventrue somit als Zerrbild ihrerselbst und wollen nicht deren Anhänglichkeit an die menschlich anmutenden Werte und Zurückhaltung (siehe Maskerade) akzeptieren.

Das Menschliche in ihnen soll verändert oder unterdrückt werden (jedenfalls die moralische Menschlichkeit, denn ein Gewissen hindert schließlich, wenn man sich selbst als Dämon versteht). Deshalb auch die grausamen Erschaffungsrituale, wie mit der Schaufel den Schädel einschlagen, "lebendig" verbuddeln und warten, bis sich das Opfer wieder aus seinem eigenen Grab hochgeschaufelt hat. Der Sinn ist, daß ein Großteil der eigenen Menschlichkeit nicht mehr aus dem Grab heraus kommt.

Ja, sie haben kein Spiegelbild, denn keine reflektierende Oberfläche kann die Dunkelheit zurückwerfen, die sie verkörpern. Lasombra sind personifizierte Dunkelheit. Intrigen, Manipulation und Beherrschung aller Schwächeren und Unfähigen gehören zu ihren Domänen, denn nichts ist hinderlicher und zersetzender für den Dschihad und für das eigene Machtstreben, als die oben genannten Fehler. Null Toleranz und Brutalität gehören auch zu den Eigenschaften der meisten Lasombra.

In einem Clanbuch (ich vergaß welches) stand über die Lasombra:
"Cold, cold bastards".
Das trifft sie schon sehr genau.

Sie wollen allerdings nicht die Menschlichkeit in sich gänzlich abtöten, wie die Tzimisce (der andere große Clan des Sabbats), sondern sie sehen in ihrem Vampir-Dasein eine Überhöhung, eine Existence superior des Menschseins, was Menschen an sich nur noch zu bloßen Objekten und Gefäßen verkommen läßt...das Letztere gilt aber für die meisten Vampire.

Früher waren unter den Lasombra viele Adlige und Kleriker. In der Maskeradewelt ist das weniger geworden.
Dennoch hat der Clan Verbindungen zur katholischen Kirche und im Sabbat gibt es wegen der Lasombra viele Kulte und Praktiken, welche katholische Riten verhöhnen.
Ich finde die Verbindung von Verdammtesein und Religiösität besonders interessant und anspruchsvoll zu spielen, weshalb u.a. die Lasombra zu meinem Lieblingsclan zählen.
Am verbreitesten ist die Annahme, daß Gott die Vampire zuläßt, damit sie unschlüssige oder abgefallene Menschen das Grauen zeigen und sie dadurch wieder auf den guten Weg bringen - negative Pädagogik.
Eine Idee, die ich mir ausgedacht habe (wahrscheinlich viele andere auch) ist, daß die gläubigen Lasombra allen Dingen unter den Himmeln aufgrund der Allmacht Gottes einen Sinn zuordnen. Deshalb wäre denkbar, daß diese Lasombra nur Ketzer und Unreine anfallen, damit ein Teil deren Verdammnis und Schlechtigkeit auf den Vampir übergeht und somit die Schöpfung ein wenig heiliger wird - der Lasombravampir also als Staubsauger für das Böse, der eine sauberere Welt hinterläßt.
Ich selbst spiele einen Kleriker (Vampire - The Masquerade), der hin und her gerissen ist zwischen zynischem Nihilismus und gläubigem Eifer. Allerdings ein antitribu, denn ansonsten könnte ich nicht mit den anderen Spielern, die in der Camarilla sind, zusammenspielen.

Also, Lasombra: Düster, nobel, arrogant, herrschsüchtig, elegant, brutal, intelligent...viele Widersprüche.
IMHO ist Lasombra deshalb ein anspruchsvoller und schwierig zu spielender Clan, da man sich schon viele Gedanken über seinen Char machen muß, um diesen glaubhaft spielen zu können. Aber einen Versuch ist es wert.

Das wahre Leben ist in den Schatten.


Cardinale

AW: Lasombra...

@Cardinale:

Mein Beifall!

Wobei ich jedoch anmerken möchte, daß nicht alle Sabbat-Lasombra mit so einer Delle am Hinterkopf gezeugt werden.

Meinem Templer ist das nämlich nicht passiert, aus gutem Grund.

Felix
sonst eher der Zepterschwinger

AW: Lasombra...

Felix von Wolfsstein,

es ist richtig, nicht jedem Sabbat-Vampir wird der Schädel eingeschlagen. Meinem Lasombra, der ebenfalls von Sabbat-Vampiren erschaffen wurde, blieb das auch erspart - das Vergraben allerdings nicht.
Obgleich Vampire keine Menschen sind, kann man auch sie oder ihre Lebensweisen nicht pauschalisieren.
Zumal man "die Delle" ja auch abheilen kann.

Warum "aus gutem Grund"?

Ich sehe, du kommst aus Münster. Auch meine Gruppe spielt in Münster.

AW: Lasombra...

Unifier sind toll unter den Lasombra. Vorallem, wenn man - als Creation Rite - seine Ahnenreihe rezitieren durfte, und man dann weiß, wohin man gehört.

Ich mag immer noch die Geschichte im Clansbook 2nd. ed., wo das Schachspiel beschrieben ist.

Ad MS. Vllt besteht ja dann mal die Möglichkeit, sich zu treffen?

Felix

AW: Lasombra...

Was sind Unifier ?

Mit welcher Gruppe zockst du denn? Mit der von Betti? Und wo in MS?

Ja, man könnte mal auf dem Haverkamp gemeinsam auf die Jagd gehen.

AW: Lasombra...

@Cardinale: ich schick dir mal eine PN. =o)

Und Unifier - man vergebe mir das englische Wort - sind Sabbatis/Camarellos, die dem "Pfad der Macht und der Inneren Stimme" als Ethik folgen.

Felix

AW: Lasombra...

lasombra ist nietzsche durch und durch.
abgrund, nichts, ewige wiederkehr als motiv
nihilitische raserei, willen zur macht und weg des schaffenden als mittel
aufwertung des willens und der stärke des einzelnen
abwendung von der menschlichen skalvenmoral zur vampirischen herrenmoral ("noblesse obligee")

diese mischung aus persönlicher verdammnis und selbststeigerung bis zur arroganz macht die lasombra sowohl in sabbat als auch in carmarilla gut spielbar.
ich persönlich spiele einen student of the abyss der die welt in ihrer gesamtheit sehen will und so in den abyss eingehen. (ähnlich nirwana )
doch solange er auf der welt ist: wille zu macht und freiheit.


natürlich kann man lasombra auch ganz anders spielen, aber ich finde diese einstellung durch disziplinen (schattenspiele,Stärke,Dominate) und clanschwäche prädestiniert. (kein spiegelbild=
vergessenheit, strafe für eitelkeit usw.)

AW: Lasombra...

Weniger. Lasombra selbst war immer ein Getriebener, der seine Zeit damit verbrachte durch die Welt zu reisen und Kinder zu zeugen, ehe er sie wieder vernichtete, wenn sie nicht seinem ... nun ja, entweder dem entsprachen was er suchte oder aber auf andere Art und Weise bewiesen, dass es zumindest nicht nötig war sie wieder zu beseitigen (Frauen soll er übrigens nicht vergnusswurzelt haben).

Aufgrund der Faszination für Gratiano glaubt man, dass der Alte selbst eher ein unbedeutender Wicht war, ehe er den Kuss empfing. Und die Fähigkeiten des italienischen Bastards waren es, die er sich selbst gerne gewünscht hätte.

Aber dann gibt es natürlich noch die Gerüchte, das der Alte noch lebt und Gratiano lediglich eine königliche Finte war, um endlich mal ein wenig Ruhe zu haben und Pläne zu spinnen.

Und mit Freiheit haben die Lasombra eigentlich, ähem, wenig zu tun. Vor allem wenn sie älter werden sehen sie zu, dass sie Macht sammeln, die Kinder auf ihrem Platz verweisen und die Dinge am laufen halten. Nicht umsonst vermutet man ja, dass ohne das schattige Rückrat der Sabbat schon vor langer Zeit auseinander gebrochen wäre.

AW: Lasombra...

ich meinte nicht das lasombra selbst so gewesen wäre(sry da war meine formulierung völlig daneben^^ich meinte das prinzip lasombra , nicht die person, mea culpa). die heutigen lasombra unterscheiden sich doch extrem von ihrem vater und auch von den älteren methusaleh die eher wie moderne antitribu wirken.
freiheit im sinne eines brujah meinte ich nicht, mehr freiheit im durchsetzen des eigenen willens. nicht umsonst sind die heutigen lasombra mitglieder des sabbat und haben ihren alten gefuttert. natürlich sind sie manipultive, machiavellistische autokraten, aber trotzdem streben sie in ihrem kampf gegen die ahnen ,die sie unterdrücken wollen auf ihre seltsame weise nach freiheit

AW: Lasombra...

Sie haben nur aus einem Grund den Alten angegriffen: Gratiano. Der Kerl hat Jahrhunderte daran arbeiten müssen, bis alle Umstände perfekt waren und eine günstige Gelegenheit entstand. Es sind nicht einfach alle Lasombra aufgestanden und haben gesagt: wir fressen jetzt den Alten! Ohne die erschlichene/erpresste/gewonnene Unterstützung vieler Ahnen wäre die Sache in die Hose gegangen. Und wenn sich Montano wirklich dazu entschieden hätte Widerstand zu leisten wäre die Geschichte vielleicht anders ausgegangen. Was natürlich ein weiterer Hinweis darauf ist, dass der Alte die Geschichte gewollt hat ...

AW: Lasombra...

zeugt nicht gratiano von einer so manipulativen , aggressiven und respektlosen zielstrebigkeit, einem großen intellekt, dem drang zu erschaffen und zu zerstören? handelt er nicht wie nietzsche es propagiert hätte?
ist gratioano in seinem verhalten nicht fast ein vorbild für den modernen lasombra?

wieauchimmer, im clan lasombra herrscht eine mentalität, und diese mentalität ist wie ich sie beschrieben habe, oder?

AW: Lasombra...

Ich würde sie eher als selbstsüchtige Bastarde bezeichnen, erstaunlich viele von den Schattenpoppern haben nämlich sehr konkrete Ziele, ausser den Strippenzieher zu spielen, Macht zu sammeln und den Tanz zu tanzen.

AW: Lasombra...

Wobei ich jedoch anmerken möchte, daß nicht alle Sabbat-Lasombra mit so einer Delle am Hinterkopf gezeugt werden

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Um genau zu sein, diejenigen die zum "überleben" gezeugt werden, haben generell keine Delle am Hinterkopf. Länger Überlebende von Massenerzeugungen sind eher die Ausnahme bei den Lasombra.

AW: Lasombra...

Auch bei anderen Sabbatvampiren.

AW: Lasombra...

Mal´n paar Fragen:
Hab gehört die Lasombra hätten ne spezielle Beziehung zu Wasser? Wie kann man sich dass vorstellen? Schließlich gibt´s diverse Vorzüge die mit Wettereinschätzung zu tun haben. Wobei an dieser Stelle interessant wäre, was es im speziellen für Vorzüge und Schwächen bei den Lasombra gibt.
Und weil´s mich Präludiummäßig für meinen Lasombra antitribu mal interessieren würde: was hat es mit dem Mailänder Kodex, mit der sog. Addenda und dem Komplettüberlauf Mailands zum Sabbat auf sich?! Hab da was in der Zeitleiste gelesen...

AW: Lasombra...

Die Lasombra haben so etwas wie eine "Liebe" zum Wasser. Vergleichbar mit der Meeressucht der Elfen von Tolkien: sie fühlen sich dahin gezogen, sobald sie mal ein Schiffe betreten haben. Darüber kann man nur spekulieren, aber eins der ersten Völker die Lasombra mehr oder weniger für sich beanspruchte war eine Nation von Schiffsfahrern im östlichen Mittelmeer, ähnlich wie Wikinger, aber mehr die Piratenschiene. Daher könnte das rühren ...

AW: Lasombra...

Nicht "die Lasombra". Nur diejenigen Lasombra, die den entsprechenden Vorzug (Harmonie der Wellen [3]) oder die entsprechende Schwäche (Drang nach dem Meer [2]) gewählt haben.
Das mit dem Wetter ist was anderes, aber auch bei manchen Lasombra vertreten, nämlich über den Vorzug Wetterfühligkeit [1] oder die Schwäche Poseidon's Ruf [1].

Seltsam, dass es diese Vorzüge und Schwächen nicht ins Alte Welt Grundregelwerk oder ins Buch der Hohen Clans geschafft haben.
Man muss sich wieder alles überall zusammensuchen. Ich glaube nämlich nicht, dass die Lasombra das erst später entwickelt haben.

AW: Lasombra...

Feyamius schrieb:

Nicht "die Lasombra". Nur diejenigen Lasombra, die den entsprechenden Vorzug (Harmonie der Wellen [3]) oder die entsprechende Schwäche (Drang nach dem Meer [2]) gewählt haben.
Das mit dem Wetter ist was anderes, aber auch bei manchen Lasombra vertreten, nämlich über den Vorzug Wetterfühligkeit [1] oder die Schwäche Poseidon's Ruf [1].

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Wie sind diese Vorzüge und Schwächen denn beschrieben? Besitze leider keine entsprechende Literatur...sonst würd ich glaub ich auch nicht fragen...