Lamien??

AW: Lamien??

ich sagte ja, regeltechnisch kann das so sein aber sinnig finde ich es dennoch nicht...

und zum tierblut.. ja das emfinde ich genauso.. regeltechnisch gesehen gibt tierblut nur weniger BP zurueck, obwohl es von der menge her mehr sein kann (eine Kuh hat mindestens genau so viel blut wie ein mensch).
sprich es ist nicht so potent...
und so wuerde ich es auch als nicht so durststillend darstellen wie menschliches blut..
vampire sind nunmal jaeger und dazu noch kannibalen wodurch ihre beute der mensch ist.. und waehrend menschliches blut auch ueber die jahrhunderte hinweg seinen naehrwert verliert (durst des methusalem), faengt meiner meinung nach dieser prozess bei tierischem blut schon viel frueher an..
Es sit eben mehr etwas zum ueberleben als zum "leben"...
Und wenn ein Vampir schon unterschiede zwischen venoesem und arteriellen Blut schmeckt, dann sollte der unterschied zwischen totem blut und lebendigem doch etwas groesser sein als "es ist eben kalt"... dazu kann ich nur die abhandlung ueber geschmaecker im alten players guide emfehlen.. dazu vielleicht einen zart geduensteten saeugling lol....

mit den editionen hab ich so mein problem... in der first edition von vampire gab es nur masquerade, also ist das alte dark age fuer mich second... aber du verstehst schon welche ich meine...

zu den ritualen... es gibt eine faustregel nach der jedes blutmagische ritual stufe mal 5 minuten zum wirken dauert... also nichts mit einer runde.

und war es nicht so, dass jedes mortiis ritual in absoluter stille (mit ausnahme des gesangs oder was auch immer des anwenders) gehalten werden muss? Oder waren das die Nekromantie Rituale?

und selbst wenn es nur den willen erfordert... du kannst meiner meinung nach nicht einfach jemanden den kopf abschlagen, auf den toten koerper das ritual wirken und somit das ganze blut darin als haltbar verzaubern.. es sollte vorher schon entnommen sein...
irgendeine vorbereitung sollte fuer ein ritual schon getroffen werden, ansonsten ist der begriff ritual schon komplett falsch..

AW: Lamien??

zu den ritualen... es gibt eine faustregel nach der jedes blutmagische ritual stufe mal 5 minuten zum wirken dauert... also nichts mit einer runde.

Es gibt so weit ich weiß auch Thauma und Nerkro Rituale die keine 5 Minuten dauern. Ich kann mich bei deinem Regelsatz aber daran erinnern das es oft noch den Zusatz gibt : Wenn bei dem Ritual nichts andes beschrieben wird.

und war es nicht so, dass jedes mortiis ritual in absoluter stille (mit ausnahme des gesangs oder was auch immer des anwenders) gehalten werden muss? Oder waren das die Nekromantie Rituale?

Nicht das ich wüsste. aber ich glaube im Blutmagie Buch stand mal was dazu, aber das ist Maskerade, und Mortis ist nicht drin enthalten, also würde ich dann auf Nerkro tippen.

und selbst wenn es nur den willen erfordert... du kannst meiner meinung nach nicht einfach jemanden den kopf abschlagen, auf den toten koerper das ritual wirken und somit das ganze blut darin als haltbar verzaubern.. es sollte vorher schon entnommen sein...
irgendeine vorbereitung sollte fuer ein ritual schon getroffen werden, ansonsten ist der begriff ritual schon komplett falsch..

Das Blut kannst du ohnehin triken. Das Ritual ist so gedacht: Du sammelst Blut in z.B. einem Faß. Du hebst das Ding auf bis du es Brauchst. Nach z.B. 30 Jahren braucht du einen Schluck. Dann belebst du das Blut einfach wieder und trinkst.

AW: Lamien??

Bzw. es ist auch so gedacht, dass du eine alte Leiche nimmst und die wieder zum trinken frisch machst. Dabei werden alle erdenklichen Körperflüssigkeiten mitverwertet und umgewandelt! Die Leiche ist anschließend allerdings für keine weiteren Mortis-Rituale zu gebrauchen.

AW: Lamien??

ja den zusatz gibt es, aber es gibt kein ritual das du in einer kampfrunde, sprich 3 sekunden wirken kannst.. dazu gibts ja pfade...

ich meine das erst kuerlich gelesen zu haben, und glaube es stand im high clans...

genau so verstehe ich es auch. aber trinkst du es als lamie direkt von der quelle hast du entweder einen pesttraeger, oder mal wieder eine leiche um die du dich kuemmern musst.. daher kam die diskussion ja auf.. und ich wuerde als SL verlangen dass das Ritual auf das Blut gewirkt werden muss, bevor du es 30 Jahre in den Keller legst... wie schon erwähnt, nach 30 jahren ist da nicht mehr viel ueber, dass du wieder trinkbar machen kannst...

AW: Lamien??

Naja, wie gesagt das Ritual wirkt nicht vorbeugend.

Ich mach das mit meiner Lamie auch so das ich meist einfach einen Menschen austrinke und dann Pfad des Verfalls 1 anwende, und dann ist das Problem weg, und es kostet dich auch nur einen BP und keine WK.

AW: Lamien??

ok, erklaert das einiges... ich meinte mich zu erinnern, dass es da auch ein ritual gab, dass dich totes blut bewahren lies... sozusagen machst du einen finalen aderlass, den fuellst du in faesser und lagerst ihn im keller ein.. aber anscheined hab ich mich da geirrt.

das problem dabei ist ja eher ob du einem pfad der erleuchtung folgst, oder menschlichkeit... mit einigen pfaden ist das gar kein problem, aber wenn du jedes mal toetest um zu trinken duerfte das deiner menschlichkeit auf dauer nicht so gut tun.

AW: Lamien??

Ich persönlich hab den Weg Lilith. Nicht das mehr als Komische Teil aus dem Sabbat-HAndbuch sondern den aus den Schmutzigen Machenschaften der Schwarzen Hand. Punkt 1: sich von Tierblut ernähren wenn Menschenblut greifbar wäre.
Ich kann mich nur von Mensch oder Vampir ernähren. Naja, vom töten sagt der Pfad nix, aber auch logisch, wenn man sich ein bisschen mit den Lamien auskennt.

AW: Lamien??

Constancia de la moerte schrieb:

Das Blut kannst du ohnehin triken. Das Ritual ist so gedacht: Du sammelst Blut in z.B. einem Faß. Du hebst das Ding auf bis du es Brauchst. Nach z.B. 30 Jahren braucht du einen Schluck. Dann belebst du das Blut einfach wieder und trinkst.

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Noch mal: wie lange soll sich denn bitte Blut halten? Das wird in der Zeit doch sicherlich durch freundliche kleine Helferlein zersetzt und aufgelöst.

AW: Lamien??

Tschuldigung, aber dieses Ritual ist ja wohl absoluter bockmist. Das is genau so wie n gangrel mit selbstbeherrschung 5 und ruhe, wie ein tremere mit kuss ohne kelch, n dauer obf 3 nossi.
dafür spiel ich kein vampire, womit sich meine meinung über lamia eher nach unten als oben bewegt hat...

AW: Lamien??

Culexus schrieb:

2.) die lamia trinkt von toten oder vergleichbarem: BÄH!!! ma ganz ehrlich, das ist widerlich. zum einen sollte man dafür im laufe der zeit mal selbstbeherrschungswürfe verlangen, wenn das blut zu alt ist, vor allem aber die blutrasereischwierigkeit bei anblick und geruch von blut drastisch erhöhen. die lamia sind keine über vampire, somit haben sie normalen hunger. und mal ganz ehrlich: wer von euch lutscht pappe, wenn schoki herum liegt?

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Solange der Tote nicht schon mehrere Tage tot ist ist das Bluts ohne wirklichen Qualitätsverlust nich genießbar da besteht kein Problem mit dem Hunger, alles anderewäre Schwachsinn weil Menschenblut ebend Menschenblut ist außer für Vampire mit entsprechender Schwächen.

Ist das Blut zu alt braucht man auch keinen Selbstbeherrschungswurf da jeder Vampir merkt das es scheisse schmeckt und ihm nichts mehr bringt.

Sich von Leichenblut zu ernähren klappt also Problemlos das merkt man auch daran das sich neben den Lamia auch viele andere Vampire davon ernähren z.b. viele Giovanni oder die Nagaraja.
Aber auch im Anarchenhandbuch wird erwähnt das es ne gute Blutsquelle für Reisende ist das einzige worauf man wirklich aufpassen sollte ist zu kucken das das Gebäude keinem anderen Vampir gehört und das der Tote noch keine Balsamierflüssigkeit intus hat.

Und da Tote fast so schnell entstehen wie Neugeborene gibts in dieser richtung auch keine Engpässte zur Not besucht man ebend die Komastation im Krankenhaus wenn sie Anfangen alle künstlich am leben zu erhalten.

Culexus schrieb:

Tschuldigung, aber dieses Ritual ist ja wohl absoluter bockmist. Das is genau so wie n gangrel mit selbstbeherrschung 5 und ruhe, wie ein tremere mit kuss ohne kelch, n dauer obf 3 nossi.
dafür spiel ich kein vampire, womit sich meine meinung über lamia eher nach unten als oben bewegt hat...

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Oh ja wie Böse das die Lamia ein Ritual haben um im Notfall aus ner 5 Wochenalten Leiche sich Blut eines grade frisch Verstorbenen zu hollen das frische Tote besonders im Mittelalter eh keine Mangelware sind schieben wir mal unterm Tisch.
Auch die Schwierigkeiten wie sich diese veränderte jagt nach Leichen äußert ignorieren wir mal aber scheiss drauf es sind böse Powergamer.

Auch bei dem Gangrel mit Selbstbeherrschung 5 und Ruhe,ein Tremere mit Kuss ohne Kelch oder ein dauer Verdunkelung 3 Nossi sehe ich kein porlbem solange der SL keine Niete ist.

-Selbstbeherrschung muss erhalten werden selbst wenn man den Vorteil Ruhe besitzt.
-Ein Tremere mit Kuss ohne Kelch oder Imunität gegen Blutsbande ist bei seinem Clan in ständiger Gefahr ganz nebenbei gibts ja auch noch Tremere Anarchen und Tremere Antitribu.
-Und ein Nosferatu der ständig mit Verdunkelung 3 durch die Gegend rennt wird Probleme mit seinem Ansehen bei anderen Nosferatu bekommen womit ihre freiwillige Hilfe schwinden kann was den Nossi teuer zu stehen kommt.

AW: Lamien??

Maximiliano schrieb:

Noch mal: wie lange soll sich denn bitte Blut halten? Das wird in der Zeit doch sicherlich durch freundliche kleine Helferlein zersetzt und aufgelöst.

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Kommt drauf an wie und wo das Blut rumliegt aber hast schon Recht nach einigen Woche und besonders Jahren sind vom Blut nicht mehr übrig als ein unbrauchbarer stinkender brauner Fleck den warscheinlicht nichtmal das Ritual wiederherstellen könnte weils schon kein Blut mehr ist.

Autodafe schrieb:

Ein vampir lebt meiner meinung nach nicht nur vom naehrwert des blutes, sondern auch von den emotionen die darin enthalten sind (was regeltechnisch nichts bedeudet aber rollenspieltechnisch eine ganze menge..).

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Das ist Überflüssig regeltechnsich wie rollenspieltechnisch benutzten Vampire die im Blut gespeicherte mystische Lebensenergie je gesünder und besser der Mensch lebt desto besser ist das Blut die Emotionen sind dafür völlig überflüssig bzw. Emotionen machen kein Leben aus.
Ist jetzt der Mensch tot ist er wohl schneller vergammelt als das sich die Lebensenergie verflüchtigt hat.

Aber ist der Tote zu alt und das Blut in ihm wie auch immer zerstört ist es so oder so unbrauchbar für den normalen Vampir.
Allgemein ist Blut das geronnen ist oder sich grade am auflösen befindet keine Nahrung für Vampire.

Autodafe schrieb:

vampire sind nunmal jaeger und dazu noch kannibalen wodurch ihre beute der mensch ist.. und waehrend menschliches blut auch ueber die jahrhunderte hinweg seinen naehrwert verliert (durst des methusalem), faengt meiner meinung nach dieser prozess bei tierischem blut schon viel frueher an..
Es sit eben mehr etwas zum ueberleben als zum "leben"...

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Vampire sind Jäger aber keine Kannibale ebend weil sie keine Menschen sind und Diablerie nur eine Möglichkeit und keine Norm darstellt.
Genauso verliert Menschenblut nicht seinen Nährwert im gegensatz zu Tierblut um sich die Schwäche Durst des Methusalem einzufangen muss man schon einiges Diableriemäßig auf dem Kerbholz haben und das auch in der Ahnenline.
Der Durchschnittsvampir kann Problemlos Äonen am Unleben sein ohne das Menschenblut an Wirkung verliert.

Autodafe schrieb:

Und wenn ein Vampir schon unterschiede zwischen venoesem und arteriellen Blut schmeckt,"...

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Wer sagt das Vampire das können?Der einzige Clan der eines extrem guten Geschmackssinn hat um sowas(und nochmehr) festzustellen ist der Clan Ventrue und selbst die müssen erfahren sein.

Autodafe schrieb:

und war es nicht so, dass jedes mortiis ritual in absoluter stille (mit ausnahme des gesangs oder was auch immer des anwenders) gehalten werden muss? Oder waren das die Nekromantie Rituale?

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Das ist Unsinn kein Ritual egal ob Mortis,Nekromantie,Thaumaturgie und wie die ganzen Blutmagierichtungen heißen benötigen absolute Stille außer es steht extra dabei.

Autodafe schrieb:

genau so verstehe ich es auch. aber trinkst du es als lamie direkt von der quelle hast du entweder einen pesttraeger,...

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Wenn man sich eh nicht von Lebenden ernähren kann wie im Fall der Lamia da sie sonst an einer magischen Seuche sterben ist es meiner Meinung nach egal was für Krankheiten die Opfer haben da das nähste Opfer so oder so draufgeht.

AW: Lamien??

Kommt drauf an wie und wo das Blut rumliegt aber hast schon Recht nach einigen Woche und besonders Jahren sind vom Blut nicht mehr übrig als ein unbrauchbarer stinkender brauner Fleck den warscheinlicht nichtmal das Ritual wiederherstellen könnte weils schon kein Blut mehr ist.

Das Ritual wandelt sogar alle möglichen anderen Säfte in der Leiche in Blut um.

AW: Lamien??

ich glaube nicht, dass du meinen punkt verstanden hast, kollege, aber ich glaub das gehört nicht in diesen thread

AW: Lamien??

Naja, wenn du dich beschweren willst, das man Clansschwächen lindern kann, hast du ne Menge zu tun, bei vielen Clans. Da machst du besser nen neuen Threat auf. Könnte interessant sein.

AW: Lamien??

Constancia de la moerte schrieb:

Das Ritual wandelt sogar alle möglichen anderen Säfte in der Leiche in Blut um.

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Tja auch Leichen halten nicht ewig.

Culexus schrieb:

ich glaube nicht, dass du meinen punkt verstanden hast, kollege, aber ich glaub das gehört nicht in diesen thread

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Ich hab ihn schon Verstanden dir gefällt nur warscheinlich meine Antwort nicht ansonsten steht es dir frei dich besser zu erklären.

AW: Lamien??

Dich meint ich auch garnicht, Toxi^^

AW: Lamien??

Emotionen machen nicht die Nahrhaftigkeit von Blut aus, korrekt. Aber die Emotionen wirken sich definitiv auf den Geschmack aus. Wenn du von einem Alten Mann der auf der Couch hockt und Fernsehen glotzt trinkst ist der Geschmack definitiv anders, als bei einer jungen Frau, die Gerade mit ihrem Liebsten auf der Rückbank ihres Autos gevoegelt hat. Regeltechnisch ist das zwar ueberhaupt nicht wichtig, aber spieltechnisch finde ich es ziemlich relevant.. Vor allem wenn man einen Charakter spielen will, der eben nicht nur frisst um sich zu ernaehren...(bei dir scheint ja jagen nichts anderes zu sein als das..)

erstmal Kannibale daher, da jeder Vampir irgendwann einmal Mensch war...
Und wenn du den Durst des Methusalems wie eine Strichliste machen willst, bitte... aber dahingehend gibt es noch mehr punkte als nur Diablerie.. Ist der Vampir mehr als 500 Jahre aktiv? Hat er keinen Kontakt mehr zu Menschen ausser zum fressen ? Folgt er Menschlichkeit oder einem Pfad? Hat er Kinder an sich Blutsgebunden? Ist er, oder sein Sire Diablerist? Hat er unmengen kinder gezeugt? etc...
Natuerlich kann man einfach nur strikt nach den Regeln spielen und den Durst tunlichst vermeiden.. Dann duerfte es aber auch so um die tausende vampire geben die Golconda erreicht haben, was ja regeltechnisch auch eher billig ist...

Das Ventrue die einzigen mit einem guten Geschmackssinn sind ist absoluter Humbug...
Und wie bereits zuvor verweise ich auf die abhandlung im ersten players guide, wo ein vampir seine liebsten trinkstellen beschreibt.. Wie der geschmack an der Vene des oberschenkels von dem der Aorta abweicht etc....
Immerhin ist das trinken so ziemlich der einzige Spass den Vampire noch haben.

Mit den Ritualen wirds mir jetzt zu bunt.. ich weiss genau das ich es demletzt irgendwo gelesen habe, und schlage es bis zum naechsten mal nach..
Fakt ist jedoch das jedes Ritual die volle, uneingeschraenkte Aufmerksamkeit des Anwenders benoetigt. Aber wenn ihr Rituale so spielen wollte, das man sie inmitten eines ueberfuellten Casinos wirken kann, waehrend man nebenbei noch ein Wachtelei Omlett backt und mit seinem Sire telefoniert.... Bitte, ist euer Spiel.. Damit macht man die Tremere nur noch haerter als sie ohnehin schon sind..

Was du mit den Lamien ausdruecke willst raff ich nicht... Klar geht das naechste opfer drauf.. wenn die zeitleiste nur lang genug ist sinkt die ueberlebenschance eines jeden sterblichen auf null. (um mal fight club halbwegs zu zitieren..)
Im Fall der Lamien hast du eben nur ruck zuck ein ganzes dorf auf dem gewissen wenn du den pesttraeger frei rum laufen laesst..

AW: Lamien??

der eben nicht nur frisst um sich zu ernaehren...(bei dir scheint ja jagen nichts anderes zu sein als das..)

Und für Kappas und Lamien ist es eben genau das. Die interessiert das in der Regel nämlich einen feuchten was sie trinken.

AW: Lamien??

wenn du meinst.........

im übrigen.. das mit der stille bei den ritualen habe ich nicht mehr gefunden, daher ziehe ich das vorerst mal zurueck...
allerdings: players guide 2nd ed seite 156 + 157 "anatomie des kreislaufs"

AW: Lamien??

Autodafe schrieb:

Emotionen machen nicht die Nahrhaftigkeit von Blut aus, korrekt. Aber die Emotionen wirken sich definitiv auf den Geschmack aus. Wenn du von einem Alten Mann der auf der Couch hockt und Fernsehen glotzt trinkst ist der Geschmack definitiv anders, als bei einer jungen Frau, die Gerade mit ihrem Liebsten auf der Rückbank ihres Autos gevoegelt hat.
Regeltechnisch ist das zwar ueberhaupt nicht wichtig, aber spieltechnisch finde ich es ziemlich relevant.. Vor allem wenn man einen Charakter spielen will, der eben nicht nur frisst um sich zu ernaehren...(bei dir scheint ja jagen nichts anderes zu sein als das..)

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Nein überhaupt nicht Emotionen verändern den Geschmack nicht was allerdings den Geschmack der beiden Personen ändert ist der Gesundheitszustand der bei der jungen Frau viel besser ist als bei der alten Kautschkartoffel.
Und außer für Ventrue und einige Exoten der Geschmack des Blutes eher Sekundär es reicht nahrhaftes Blut zu haben nur weils nicht gut Schmeck wird man nicht Blutgeiler.

Deswegen ist auch dein Vergleich mit dem Schokoriegel falsch Vampire sind nämlich nicht auf den Genuss auf sondern auf den Kick sie sind Junkies und ansonsten der Völlerei(auch bei Blut) meist sehr abgeneigt die wollen ihren Stoff und das reicht die "töten" ihren Dealer nicht plötzlich weil er mal besseren Stoff hat.

Autodafe schrieb:

erstmal Kannibale daher, da jeder Vampir irgendwann einmal Mensch war...
Und wenn du den Durst des Methusalems wie eine Strichliste machen willst, bitte... aber dahingehend gibt es noch mehr punkte als nur Diablerie.. Ist der Vampir mehr als 500 Jahre aktiv? Hat er keinen Kontakt mehr zu Menschen ausser zum fressen ? Folgt er Menschlichkeit oder einem Pfad? Hat er Kinder an sich Blutsgebunden? Ist er, oder sein Sire Diablerist? Hat er unmengen kinder gezeugt? etc...
Natuerlich kann man einfach nur strikt nach den Regeln spielen und den Durst tunlichst vermeiden.. Dann duerfte es aber auch so um die tausende vampire geben die Golconda erreicht haben, was ja regeltechnisch auch eher billig ist...

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Ebend die Bentonung liegt auf "war" ein Wesen das die Artenzugehörigkeit gewechselt hat kann keinen Kannibalismus an Menschen begehen da dieser nur Innerhalb einer Art möglich ist.
Und zu Durst des Methusalems da führe ich keine Strichliste da es nur darum geht zu zeigen das Menschenblut unter normalen Umständen nicht seine Fähigkeiten verliert.
Die meisten Vampire können richtig Alt werden,diablerieren und mit Blut rumsauen wie sie lustig sind sie werden sich diese Schwäche nicht einfangen trotz des Namens dürfte sie selbst unter Methusalems selten sein.

Autodafe schrieb:

Das Ventrue die einzigen mit einem guten Geschmackssinn sind ist absoluter Humbug...
Und wie bereits zuvor verweise ich auf die abhandlung im ersten players guide, wo ein vampir seine liebsten trinkstellen beschreibt.. Wie der geschmack an der Vene des oberschenkels von dem der Aorta abweicht etc....
Immerhin ist das trinken so ziemlich der einzige Spass den Vampire noch haben.

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Vampire haben keinen Spaß sie sind Abhängig das ist ein gewaltiger Unterschied.

Autodafe schrieb:

Mit den Ritualen wirds mir jetzt zu bunt.. ich weiss genau das ich es demletzt irgendwo gelesen habe, und schlage es bis zum naechsten mal nach.

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Kannst du gern machen allerdings wie gesagt es braucht keine absolute Ruhe außer es steht beim Ritual extra dabei.

Autodafe schrieb:

Fakt ist jedoch das jedes Ritual die volle, uneingeschraenkte Aufmerksamkeit des Anwenders benoetigt. Aber wenn ihr Rituale so spielen wollte, das man sie inmitten eines ueberfuellten Casinos wirken kann, waehrend man nebenbei noch ein Wachtelei Omlett backt und mit seinem Sire telefoniert.... Bitte, ist euer Spiel.. Damit macht man die Tremere nur noch haerter als sie ohnehin schon sind.

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Ja jedes Ritual benötigt die Aufmerksamkeit des Anwenders ist allerdings völlig belangslos wenn dieses Ritual nur eine Runde dauert,kaum Zutaten benötigt oder sich Aufladen lässt und so später sein Effekt aktiviert werden kann.
So ist einfach die Blutmagie und besonders bei den Tremeren ist die Thaumaturgie so angelegt das alles überflüssige Tam Tam vermieden wird.

Und ganz nebenbei wenn man bei dir die Tremere dadurch in Balance bringt das sie irgendwelchen Schmock veranstallten müssen dann zeugt das davon das da nen schlechter SL sitzt.
Tremere steuert man als Erzähler über ihren Clan da muss man denen nicht noch irgendwelche selbsterfundenen RPG Steine in den Weg werfen.

Autodafe schrieb:

Was du mit den Lamien ausdruecke willst raff ich nicht...

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Ganz einfach die Lamien übertragen mit dem Kuss eine Seuche das kann ein Problem sein macht aber nichts wenn die Stadt eh schon aussieht wie Sodom und Gomorrha.