Star Wars Konsistenzfehler zwischen I-III und IV-VI

Okay ich gehe das mal durch:
Bei den Offizieren bin ich mir nicht so sicher. Zumindest in den Trickfilmen sind zumindest die Offiziere der Raumflotte meist keine Clone... aber das ist halt schon wieder EU.

Nope Clone Wars (die Animierte Serie) ist Kanon, nix EU. Nur die Romane/Comics welche während den Klonkriegen spielen und vor April 2014 erschienen sind EU (sowie die alte Zeichentrickserie von 2003).
 
Wenn ich nicht mit dir übereinstimme habe ich Dich nicht verstanden ?
Eventuell liegt das daran, dass ich mit der originalen Trilogie im Kino aufgewachsen bin und du erheblich jünger bist.
Danke :)
Das ist Perlen vor die Säue ...
Auch dafür danke. Können wir jetzt sachlich weitermachen ?

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Also bisher können wir uns darauf einigen das es recht eindeutige Konsistenzfehler (im zusammenspiel zwischen I-III und IV bis VI) in folgenden Punkten gibt:
- Obi-Wan hat nicht als General unter Organa gedient. Er hat als General in den Clonkriegen gedient und wenn man davon ausgeht das die Armee auf Geheiß des Senats agiert kann man das so konstruieren... aber das klingt in IV wirklich mehr danach das Obi-Wan direkt unterstellt war.
- Obi-Wan müßte sich an die Droiden erinnern (Vader auch, wobei es verzeihlich ist wenn er Karbonit-Sequenz nicht unterbricht um rauszuhauen das er diesen Droiden selbst gebaut hat).
- Die Sturmtruppen hätten in IV+ mehr wie Clontruppen dargestellt werden müssen
- Vaders Position unter Tarkin macht wenig Sinn

und als Bonuspunkt:
- Leia kann sich nicht an ihre Mutter erinnern (es sei denn sie erinnert sich an Bails Frau)

Gibt es noch weitere Fehler ?
 
Vergiss bitte einmal das du Episode I-III sowie die Trickfilmserie gesehen hast, auch wenn sie Kanon sind (was auch Disney nicht verhindern konnte). Schaue dir nur die Filme von 1977 bis 1983 an, denn in diesem Thema geht es nur um diese drei Filme und die sich aus ihnen zum Zeitpunkt 1983 ergebene Zeitlinie für die Zeit vor diesen Filmen. Genau dann kannst du erkennen, dass Episode I-III Dummfug sind, ebenso wie die Tickfilmserie, die auf diesem Dumfug aufbaut.

Alleine deine Aussage
Obi-Wan hat nicht als General unter Organa gedient.
ist doch schon vollkommener Unsinn, denn diese Aussage stammt aus dem ersten Film von 1977, also lange vor dem Schwachsinn der zweiten Trilogie.

Die Sturmtruppen hätten in IV+ mehr wie Clontruppen dargestellt werden müssen
Es waren keine Clone 1977 bis 1983, daher mussten sie auch niemals so dargestellt werden. Die Klon-Kriege sind nicht die Clone Wars. Genau darum geht es ja.

Lukas hat nun einmal 1977 bis 1983 sehr viele Aussagen getroffen und diese dann später komplett ignoriert.
 
Der Imperator ist, der Öffentlichkeit zumindest, nicht als Force-User bekannt. Sein Aussehen verdankt er ja einem "Meuchelangriff" eines Jedi.
Da wir davon ausgehen können das die Separatisten nach Ende der Episode III noch da sind und der Jedi-Orden als Stütze wegfällt muss sich die Republik stärker auf die Klonkrieger verlassen und Der Kanzler kriegt, spätestens hier, vom Senat diktatorische Vollmachten zur Wiederherstellung von Recht und Ordnung. (Parallele 3-tes Reich)
Eine Auflösung des Senats ist nicht nötig solange er den Imperator in der Mehrheit unterstützt.
 
Ich bin der Meinung, dass die Episoden 1-3 besser mit 4-7 zusammenpassen als die Episoden 1-3 mit der Clone Wars Serie. Innerhalb der Clone Wars Serie tauchen so immens viele Indizien dafür auf, dass Palpatine Lord Sidious ist, dass es eigentlich in Episode 3 NIEMANDEN mehr überrascht haben dürfte. Entweder das oder alle Hauptcharaktäre hätten einen IQ unter dem Gefrierpunkt von HELIUM

Man darf nicht vergessen, daß es eine Kinderserie ist
 
Vergiss bitte einmal das du Episode I-III sowie die Trickfilmserie gesehen hast, auch wenn sie Kanon sind (was auch Disney nicht verhindern konnte).

Naja wer Episode 7 verbrochen hat, darf Gott sei Dank auch nicht E1-3 und (die stellenweise echt gute) Clone Wars Serie zu Legends machen. Denn im Gegensatz dazu war die Prequell Trilogy wenigstens was neues. E7 dagegen war einfach nur:
Alter Rebellentrick: Ein Astromech bekommt wichtige Daten, er geht (mal wieder) verloren, wird von Forceuser gefunden, diese werden von Altem Sack (Han) gefunden, Schon wieder ein Todesstern, Rebellen mit (diesmal nur) EINER Jägerstaffel greifen an, schon wieder ein Graben, der Alte Sack und Mentor (diesmal Han) stirbt, Todessternplanet Explodiert.
Und bevor jetzt wieder ein Altergeprolle kommt. Diese Aussage wurde als Alter SackTM getätigt.

By the Way bis auf die Droiden und das innerhalb einer Generation die meisten die Jedis vergessen haben gibt es gar nicht so viel Inkonsistenz.
Wobei letzteres mit den Jedis vergessen haben ja gar nicht bewiesen ist. Das Luke davon nichts weiß ist verständlich, sein Onkel wird ihm einfach nichts davon erzählt haben.
Bei Obi Wans Laserschwert einsatz in der Cantina könnte es auch einfach daran liegen das die ganzen Dudessich nichts bei dachten, weil ja auch irgendein Galgenvogel/Kopfgeldjäger was auch immer an solch eine Waffe kommen könnte. Die nächste Szene im Todesstern, naja da haben wir die Aussage von einer Handvoll Offizieren die ja möglicherweise die Order 66 Live mitbekommen haben und somit wussten was Sache war.

- Obi-Wan hat nicht als General unter Organa gedient. Er hat als General in den Clonkriegen gedient und wenn man davon ausgeht das die Armee auf Geheiß des Senats agiert kann man das so konstruieren... aber das klingt in IV wirklich mehr danach das Obi-Wan direkt unterstellt war.

Also wenn man das Kanonische Clone Wars dazunimmt trifft es wiederum zu, Amidala und Bail haben dort eng zusammengearbeitet und desöfteren Aufträge für die Jedis (in dem Fall respektive Anakin und Obi Wan) gehabt. Ich empfehle es echt Clonewars anzusehen, viele offene Fragen zr alten Trilogie werden dort noch geklärt.

- Obi-Wan müßte sich an die Droiden erinnern (Vader auch, wobei es verzeihlich ist wenn er Karbonit-Sequenz nicht unterbricht um rauszuhauen das er diesen Droiden selbst gebaut hat).

Gut das haben wir ja schon letzte Seite durchgekaut.

- Die Sturmtruppen hätten in IV+ mehr wie Clontruppen dargestellt werden müssen

Klone Altern schneller (Nach Legends Lore). Ausserdem kosten sie sicherlich wesentlich mehr Geld in der herstellung/Ausbildung als ein bezahlter Soldat. Und frei nach Warhammer 40k die einzige Ressource welche dem Imperium nendloss zur verfügung steht sind Menschen for the Great Republic Imperial Army.

- Vaders Position unter Tarkin macht wenig Sinn

Vorgesetzter mit besonderem Aufgabenbereich, Tarkin ist der Leiter des Todesstern Projekts, er hat alles was es damit auf sich hat unter sich. Vader mag zwar Offiziel des Imperators Rechte Hand sein, aber da er während E4 auf dem Todesstern ist hat er halt tarkin über sich.

und als Bonuspunkt:
- Leia kann sich nicht an ihre Mutter erinnern (es sei denn sie erinnert sich an Bails Frau)

Gibt es noch weitere Fehler ?

Ich vermute mal Bails Frau. Erst in E6 erfährt sie ja das Luke ihr Bruder ist, somit denke ich mal das sie bis zu diesem Zeitpunkt nichts von ihrer Adoption wusste (schon allein zu ihrere eigenen Sicherheit).
 
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Der Imperator ist, der Öffentlichkeit zumindest, nicht als Force-User bekannt. Sein Aussehen verdankt er ja einem "Meuchelangriff" eines Jedi.
Das ist ja auch nur ein nachträglich eingefügtes Element aus den Prequels. Vor den Prequels habe ich - wie wohl die meisten Fans - gedacht, dass der Imperator halt nur sehr, sehr alt ist. Und wie unser guter Freund Plinkett schon festgestellt hat: Lukes Gesicht wurde durch den Force Lightning ja auch nicht entstellt...

Wobei letzteres mit den Jedis vergessen haben ja gar nicht bewiesen ist. Das Luke davon nichts weiß ist verständlich, sein Onkel wird ihm einfach nichts davon erzählt haben.
Wenn man beide Augen zudrückt, kann man vielleicht gerade noch so akzeptieren, dass auf dem Hinterwäldlerplaneten Tatooine Jedi wirklich nicht allzu bekannt waren und Klein-Anakin eben nur eine außergewöhnlich gebildete Rotzgöre war. Aber sobald Luke & Co. beim Raumhafen ankamen, wär damit sofort Schluss gewesen. Wir müssen uns nur mal folgendes klarmachen: Laut Prequels kannte Chewbacca Yoda persönlich und hat mit ihm zusammen gekämpft. Und Obi-wan Kenobi, bei dessen Namen vermutlich auch etwas klingeln würde, und der sich in der Bar eindeutig als Jedi zu erkennen gegeben hat, hat mit Chewbacca den ersten Kontakt bzgl. Han Solos Schiff hergestellt. Und es ist schwer vorstellbar, dass Chewie als treuer Freund Han nicht irgendwie verklickert hat, dass das ein Jedi ist, was ein Jedi ist und dass der Name von diesem Jedi ihm aus den Erzählungen von dem Jedi-Meister, den er persönlich gekannt hat, ziemlich bekannt vorkommt.
 
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Wenn man beide Augen zudrückt, kann man vielleicht gerade noch so akzeptieren, dass auf dem Hinterwäldlerplaneten Tatooine Jedi wirklich nicht allzu bekannt waren und Klein-Anakin eben nur eine außergewöhnlich gebildete Rotzgöre war. Aber sobald Luke & Co. beim Raumhafen ankamen, wär damit sofort Schluss gewesen. Wir müssen uns nur mal folgendes klarmachen: Laut Prequels kannte Chewbacca Yoda persönlich und hat mit ihm zusammen gekämpft. Und Obi-wan Kenobi, bei dessen Namen vermutlich auch etwas klingeln würde, und der sich in der Bar eindeutig als Jedi zu erkennen gegeben hat, hat mit Chewbacca den ersten Kontakt bzgl. Han Solos Schiff hergestellt. Und es ist schwer vorstellbar, dass Chewie als treuer Freund Han nicht irgendwie verklickert hat, dass das ein Jedi ist, was ein Jedi ist und dass der Name von diesem Jedi ihm aus den Erzählungen von dem Jedi-Meister, den er persönlich gekannt hat, ziemlich bekannt vorkommt.

Zusätzlich ist gerade auf Tatooine der Sklave Anakin aufgewachsen. Das sich Obi-Wan gerade auf dem Planeten wo Anakin herkommt verstecken sollte erscheint seltsam. Zumal er ja, zumindest in der Episode 4 eher den Anschein eines Planeten der minder wichtig ist macht. Das hier in Episode 6 gewahr wird das Jabba der Hutte hier sein Unwesen auf einem Anwesen treibt ist ja schon mal eine Inkonsistenz innerhalb der Episoden 4 bis 6.

Für mich war Jabba in Episode 4 bis 5 immer OFF-WORLD, irgendwo wo Han nicht war. Das ist mit den mit CGI gepimpten Episoden 4 und 6 plötzlich GANZ anders.
In Episode 1 wird klar das Tatooine zumindest für die Hutten eine wichtige Welt ist. Und das da deutlich mehr Leben als es in Episode 4 und 6 den Anschein hatte.

Je mehr ich drüber nachdenke desto mehr wird klar was für eine GRÜTZE uns Lucas da hingekleckert hat.
Mindestens C3P0 sollte sich an seinen Geburtsplaneten erinnern, oder? Das ist in der Kapsellandungsszene aber überhaupt gar nicht erkenntlich.
Auch R2D2 war mit Anakin da?
Und wieso erkennt weder C3P0 noch R2D2 den Familiennamen Skywalker????
 
Vorgesetzter mit besonderem Aufgabenbereich, Tarkin ist der Leiter des Todesstern Projekts, er hat alles was es damit auf sich hat unter sich. Vader mag zwar Offiziel des Imperators Rechte Hand sein, aber da er während E4 auf dem Todesstern ist hat er halt tarkin über sich.
Es gibt nicht den geringsten Hinweis darauf, dass Vader einen übergeordneten Status hat; sogar Tarkins Untergebene sind gegenüber Vader arrogant (bis er den Force Choke auspackt. Tarkin selber ist davon eher irritiert als beeindruckt.) Und Leia sagt über Tarkin "... holding Vader's leash", als sie von Vader zum Todesstern gebracht wird, was ziemlich eindeutig aussagt, dass zumindest in Leias Wahrnehmung (und als Senatorin ist sie mit den politischen Strukturen des Imperiums sicher gut genug vertraut, um so etwas zu beurteilen) Vader Tarkins Scherge ist, und zwar nicht nur, während er auf dem Todesstern ist.

Man muss einfach mal akzeptieren, dass in ANH Vader schlicht der coole Ober-Henchman des großen Bösewichts war, und nicht selber der große Bösewicht. In ANH gab es ja auch noch nicht den geringsten Hinweis darauf, dass der (ungesehene) Imperator selber etwas mit der Macht zu tun hat oder dass Vader für ihn irgend etwas anderes ist als ein zuverlässiger Scherge, den er dahin schickt, wo ein ordentlicher Kampfhund vonnöten ist.

Ich vermute mal Bails Frau. Erst in E6 erfährt sie ja das Luke ihr Bruder ist, somit denke ich mal das sie bis zu diesem Zeitpunkt nichts von ihrer Adoption wusste (schon allein zu ihrere eigenen Sicherheit).
In ROTJ gab es natürlich noch keinen Bail Organa und dass Leia adoptiert war, musste logisch daraus folgen, dass Kenobi in den Klon-Kriegen ihrem "Vater" gedient hat und das wohl nicht Anakin/Vader gewesen sein wird... wie man sieht, mussten schon innerhalb der Originaltrilogie einige Verrenkungen durchgeführt werden, um vorhergehende Informationen mit den später dazu erfundenen unter einen Hut zu bringen.
Aber in dieser Szene hatten die Autoren Leias wirkliche Mutter im Sinn. Erstmal, weil Luke eben genau danach gefragt hat, und man so eine Szene nicht um ein unentdeckbares Mißverständnis konstruiert, und zweitens, weil Leias "... kind... but sad"-Beschreibung offensichtlich in die vorher im Film etablierte Hintergrundgeschichte passen soll und darüber hinaus den Plot von Vaders Erlösung vom Bösen füttert. Diese paar Dialogzeilen tragen dazu mehr und schlüssigeres bei als sämtliche Prequels und Zeichentrickserien zusammen...
 
Mindestens C3P0 sollte sich an seinen Geburtsplaneten erinnern, oder? Das ist in der Kapsellandungsszene aber überhaupt gar nicht erkenntlich.
Auch R2D2 war mit Anakin da?
Und wieso erkennt weder C3P0 noch R2D2 den Familiennamen Skywalker????

Das haben wir doch längst durchgekaut. Speicherlöschung. Wird doch sogar am ende von E3 gesagt. In hunderten von EU Quellen (wie z.B. dem RPG Material) wird erwähnt das Droiden regelmässig Speicherlöschungen unterzogen werden um zu verhindern das sie eine Persönlichkeit entwickeln.
 
Das haben wir doch längst durchgekaut. Speicherlöschung. Wird doch sogar am ende von E3 gesagt. In hunderten von EU Quellen (wie z.B. dem RPG Material) wird erwähnt das Droiden regelmässig Speicherlöschungen unterzogen werden um zu verhindern das sie eine Persönlichkeit entwickeln.
Ich sag ja, ich finde das SW Universum immer grausamer
 
- Obi-Wan hat nicht als General unter Organa gedient. Er hat als General in den Clonkriegen gedient und wenn man davon ausgeht das die Armee auf Geheiß des Senats agiert kann man das so konstruieren... aber das klingt in IV wirklich mehr danach das Obi-Wan direkt unterstellt war.

Man wird in der Kommandostruktur der Rebellen übrigens sehr zackig zum General wie IV-VI zeigen. General Han Solo z.B.

- Obi-Wan müßte sich an die Droiden erinnern (Vader auch, wobei es verzeihlich ist wenn er Karbonit-Sequenz nicht unterbricht um rauszuhauen das er diesen Droiden selbst gebaut hat).

Nicht zwingend. Es ist zwar aus Filmlogik ein wenig merkwürdig, aber nicht völlig unplausibel, dass man sich nicht mehr an einen Gebrauchsgegenstand von vor 40 Jahren erinnert. Ich könnte heute meinen alten Toaster auch nicht mehr identifizieren und bin noch nichtmal so alt. Nur wenn man Droiden als echte Personen wahr nimmt wäre es komisch.

- Die Sturmtruppen hätten in IV+ mehr wie Clontruppen dargestellt werden müssen

Mir ist nicht ganz klar wieso. "So jung und schon bei den Sturmtruppen" von Leia deutet ja nun sehr darauf hin, dass das wie jede andere Armee organisiert ist.

- Vaders Position unter Tarkin macht wenig Sinn

Ich wäre nie auf die Idee gekommen das als Problem anzusehen. Tarkin ist jemand der organisiert, Vader ist ein Schläger - das wird ziemlich offensichtlich.


- Leia kann sich nicht an ihre Mutter erinnern (es sei denn sie erinnert sich an Bails Frau)

Dem Fehler hat sich mal ein Comic erbarmt - da hat Leia eine Macht-Vision von ihrer Mutter. Aber ja, das IST ein Fehler in der Filmlogik. Dieser melodramatische Unfug in Episode III ist aber auch grausam.
 
Das das Imperium so "jung" ist hat mich auch überrascht. Das macht dann Parallelen zum 1000-jährigen auf...
Ich hatte von irgendwoher (woher weiß ich nicht... meine Theorien wäre 1) aus irgendeinem Roman oder 2) einfach ausgedacht) die Zahl von 50 Jahren im Kopf. Also schon zwei Generationen. Das würde dann auch mit dem 100+ Obi-Wan hinkommen. Von daher hat mich das in den mittelneuen Filmen auch überrascht.

Davon abgesehen würde ich schon in Zweifel ziehen, dass die erste Trilogie von vornherein als solche geplant war. Schon diese "tollen" Twists der Skywalkerschen Verwandtschaftsverhältnisse wirkten auf mich damals eher wie hilflose Retcons als wie von langer Hand geplante Shyamalanaden.
 
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Nach den Originalfilmen wäre ein höheres Alter für das Imperium ja durchaus noch denkbar gewesen. Ich wollte erst schreiben, dass es da ein hartes Limit durch das Alter von Luke (und Leia) geben muss. Aber dann ist mir eingefallen, dass gar nichts dagegen spricht, dass der Tod von Lukes Vater bzw. Anakins Vader-Werdung Seite erst nach der Entstehung des Imperiums (das ja in ANH noch in der endgültigen Ausformung begriffen war) passiert ist.

In den Prequels war es ja so, dass die Republik zwar durch Krieg und Separatismus bedroht war, aber eigentlich noch genau so funktioniert hat wie immer, und dann BÄM! ist Palpy Imperator, alle Jedi sind tot, die Klon-Kriege sind vorbei und Yoda und Obi-Wan verstecken sich und drehen für die nächsten 20 Jahre Däumchen.

Viel sinnvoller, rückwärts von den Originalen gedacht, ist ein allmählicher, über viele Jahre verlaufender Prozess, in dem die Fraktion, die später "das Imperium" ist, allmählich die Macht in einer schon völlig zerrütteten und dekadenten Republik erlangt. Die Klon-Kriege (warum die so heißen, ist erstmal egal) könnten so eine Art letztes Aufbäumen der Kräfte, die für eine "gute" Republik einstehen, gewesen sein. Deren Ende müsste allerdings erst ein paar Jahrzehnte (maximal) her sein, da Obi-Wan Leias Vater (adoptiert, nach ROTJ) in den Klon-Kriegen gedient hat. Anakin und Obi-Wan könnten in diesen Kriegen (wer der Gegner war, ist auch erstmal nicht wichtig) gezogen sein, in dem idealistischen Bestreben, die Einheit der Republik zu retten. Und gegen Ende der Kriege hat die schon längst offen agierende Palpatine-Fraktion endgültig die Oberhand behalten; entweder weil sie selbst der Gegner war oder (was ich interessanter fände), weil sie mit ihrer politischen Vision der harten Hand zur "Rettung der Galaxis" gegenüber den Idealisten durchgesetzt hat. Zu diesem Zeitpunkt wurde dann auch Anakin von Vader getötet bzw. "getötet", und die Jedi, die schon längst ebenfalls im Verfall begriffen und ziemlich obskur waren, aktiv gejagt.
 
Ich bin vielleicht hier und da nicht ganz so kritisch und kann mir diese "Fehler" erklären, aber stilistisch bringt er sehr viel gute Argumente dafür, warum die Prequels eine schlechte Story und blasse Charaktere liefern. Viele "Inkonsistenzen" innerhalb der Geschichte, die mir so garnicht aufgefallen wären. Ich habe mich tatsächlich kritiklos berieseln lassen, hatte jedoch auch keine großen Erwartungen daran. Ich fand lediglich die Erklärung schwach, wie Anakin Skywalker sich hat verführen lassen. Die Liebesszenen fand ich peinlich - aber egal.
 
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Naja, viele Leute haben gesagt "es schmeckt einfach nicht", aber wenn man von einem Koch erklärt bekommt, welche Zutaten da falsch eingesetzt wurden, so dass sich ihre Geschmacksnoten aufgehoben haben, oder welche chemischen Strukturen, die einen besonderen Geschmack hervorrufen, durch zu langes Kochen ruiniert wurden, dann ist a.) das schon interessant und b.) gut, um Leuten, die auf die Eingangsfeststellung antworten "dein Geschmack ist halt doof!" das Maul zu stopfen.

Beispiel: "Die Dialogszenen waren langweilig" ist erstmal eine Geschmacksfrage. "Die Dialogszenen wurden in simpelster shot-reverse-shot Manier mit nur zwei Kameras in einem Raum von der Größe eines besseren Wohnzimmers gedreht, ohne dass dabei irgendwelche Requisiten oder Kulissen zum Einsatz kamen" nicht.

Hier schon einmal ein sehr gutes Video zum Thema
Ich habe mir das einmal angeschaut... naja überflogen, und auch nicht mit voller Aufmerksamkeit. Bringt ein paar gute Punkte, aber auch diverse zweifelhafte Argumente und einiges, was ich als klare Fehlinterpretationen ansehe:
The Emperor knew, as I did, if Anakin were to have any offspring, they would be a threat to him.
"Him" bezieht sich meiner Auffassung nach offensichtlich auf den Imperator, nicht auf Anakin - wobei letzteres in dem Video angenommen wird. Genau so meint Yoda mit der Aussage "unexpected this is" offensichtlich unerwartet für Luke, und nicht wie im Video angenommen, für sich selbst.

Des weiteren ist es bei diesen Filmen ein bißchen problematisch, bei den Charakteren komplett rationales Handeln anzunehmen. Wenn Kenobi lange Jahre auf Tatooine gewartet hat, ohne irgend etwas für Lukes Ausbildung zu tun, dann aber nach Lukes scheinbar zufälligem Zusammentreffen mit R2 anfängt, Luke in der Macht zu unterweisen, dann kann und sollte man das durchaus so interpretieren, dass zumindest in Kenobis Sichtweise die Macht einen Fingerzeig gegeben hat. Die Maßstäbe realistischer Erzähltraditionen auf klar von mythischen Erzähltraditionen beeinflusste Werke anzuwenden, ist eben nicht ganz unproblematisch.
 
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