Konsensus durch Geistesbeeinflussung ändern?

Shub-Schumann schrieb:

die Frage ist nicht, ob etwas mit Sphären theoretisch möglich ist (und bisher habe ich nichts gefunden, was theoretisch nicht möglich wäre)

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*Räusper* Ähm... *Räusper*

Ja, ich weis, wir bewegen uns dicht an der Grenze zum Glaubenskrieg.

Wahrscheinlich, aber lassen wir es lieber, sonst liegt am Ende noch das Forum in Schutt und Asche.

Was mich an der ganzen Sache viel mehr stört ist, daß die Frage nach Glaubensbeeinflussung, meiner Meinung nach, schon sehr in Richtung Powergaming geht. Kann mir gut vorstellen, daß einige Spieler das wieder als Freifahrtsschein auslegen, damit sie ungehindert Feuerbälle im Einkaufszentrum schmeissen können. So nach dem Motto: "Erstmal klatsch ich den Besuchern eins mit Gedankien 5 und dann räuchere ich die MiSs dadrine aus!"
Kann man das machen? Sicherlich irgendwie schon. Aber ist es Sinn des Spiels MiSs mit Feuerbällen zu grillen? Eher nicht, würde ich sagen.

Ehrlich gesagt, in dem Fall würde ich den Spielern in Nullkommanochweniger ein NSC-Team auf die Pelle hetzen. Die Feuerbälle erzeugen ja einiges an Erschütterungen in der Macht, äh, pardon, einen Prime-Ausstoß. Und wenn die sowas machen, dann stehen sie halt einerm mentalstabilisierten Einsatzkommando der Union gegenüber ^_^

Be seeing you!
Stayka 8)

Mage ist eben das einzige Spiel, bei den Spieler nicht alle Möglichkeiten der Regeln auskosten dürfen um gutes Rollenspiel zu schaffen.

Zitiert mich mit dem Satz wenn ich mal sterben sollte

Ich verstehe nicht, was dieser Bestrafungs-Drang soll... Wenn ein Spieler es tatsächlich schon auf Gedanken 5 gebracht hat (immerhin ganz schöner XP-Aufwand), lasst ihr/ihm doch den Spaß. Ja, Fünfer-Sphären sind ein dreckig mächtiges Spielzeug, vor allem in den Händen kreativer Spieler. Aber "kreative Problemlösungen" sind halt ein Bestandteil von Mage. Und da es, wie Stayka schon erwähnt hat, auch genug Möglichkeiten gibt, den Leuten die Konsequenzen hinterher in-play deutlichzumachen, seh ich das Problem nicht.

narcosmicoma schrieb:

Aber "kreative Problemlösungen" sind halt ein Bestandteil von Mage.

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Mit Feuerbällen um sich schmeißen , reihenweise MiSs und Schläfer damit töten, ist keine kreative Problemlösung!
Ich beziehe mich wirklich nur auf solche Missbrauchsfälle. Erst die Schläfer mit Gedanken weichkochen, damit man dann kräftig offensive Magie einsetzen kann, ohne Paradox fürchten zu müssen.

Wenn man das kreativ nennen will, bitte, ich nenne es lieber einfallslos und Powergaming.

Naja, so ungefährlich ist das alles ja gar nicht. Der Mind 5 Effekt ändert ja nicht plötzlich das lokale Paradigmenbündel, er beseitigt nur die Zeugen. Feuerbälle würden in dem Fall also vulgar without witness.
Ich halte es ohnehin für schwierig, via Mind Massenglaubensumschwünge hervorzurufen. Sehr viel erfolgversprechender (aber auch zeitaufwendiger) ist hier wieder die Entropy 5 Variante, die Ideen darüber zu ändern, was wahr ist und was nicht. Man stößt also magisch einen Prozess an. Das (für das Spielgleichgewicht) Tolle daran: Während der Prozess läuft, kann der Gegenseitei auffallen, dass es nicht läuft, wie es soll .
Was das Powergaming betrifft: Wen ich einen Flambeau spiele, der mit Forces 3 und Prime 2 startet, dann ist es die verdammte Pflicht des eSeLs, meine fucking Feuerbälle erfolgreich sein zu lassen, sonst hätte er mir für seine Runde zu einem anderen Charakter raten müssen. Angst um seine ach so feuerempfindlichen Vampir-NSC zu haben, ist kein Grund, gleich von Powergaming zu reden. Magier können evtl. die Hölle loslassen; Powergaming ist es aber erst, wenn es nicht mehr passt.

Na na, Shub, keine Invektive, sonst denken wieder alle du wirst polemisch.

Klar, wenn ich einen Flambeau, etc. in der Runde habe, dann muß ich ihm entweder sein Feuerwerk lassen oder hätte den Charakter von vorne rein verbieten müssen. Es ist für mich auch kein Problem mit einem Hermetischen Meister, der Kräfte 5 besitzt umzugehen. Wenn es an der Zeit ist die Waffen sprechen zu lassen, dann richten sich alle Augen auf besagten Meister und bei uns gibt es öfters die Situation in der die Waffen sprechen.
Es ist diesem Char auch egal, ob Zeugen da sind oder nicht, ebenso kümmert ihn das Paradox wenig. Von daher ist alles stimmig, der könnte von mir aus sein Vulgär ohne Zeugen kriegen, wenn er vorher Gedanken einsetzt.
Aber wenn Leute, die normalerweise immer subtil ihre Magie einsetzen, plötzlich einen auf dicke Hose machen, weil sie via Gedanken oder Entropie einen Weg am Paradox vorbei gefunden haben, dann paßt das nicht mehr. Das ist dann völlig am Charakterkonzept vorbei gespielt, würde ich sagen.

Vampire? Wer setzt heutzutage noch Vampire ein um Spielern Angst zu machen?

also, selbst nach standartregeln, ist es zwar möglich, aber, verbessert mich, wenn ich mich irre, da man für jede zusätzlich betroffene person einen erfolg mehr braucht, wird es doch arg schwierig dies bei einer masse durchzuführen. DAS es mit gedanken 5 möglich ist, bezweifelt inzwischen keiner mehr, oder? (und NEIN, mein akashi würde so etwas NICHT tun, da sein paradigma es ausschliesst, schliesslich verfolgt er den weg zertimons, dies bedeutet, lieber jemanden töten, als den geist zu versklaven)

Schon richtig, das mit der Personenanzahl. Aus diesem Grund muss man, wenn überhaupt, die Idee direkt in der HU angehen. Einzelne Änderungen kann man da vornehmen; man kann aber kaum die ganze HU umschreiben ...

oh ja, eine extrem epische queste ins hu könnte ich mir schon vorstellen, das wäre doch das richtige ausleben der hybris eines erzmagus....
einfach würde es auf keinen fall werden, der konsensus wehrt sich vermutlich auch gegen "übergriffe" aus dem hu, aber möglich irgendwie sicher schon (aber find mal nen sl dafür, der krank genug dafür ist und genug ahnung von magus hat, um es stimmig rüberzubringen ...... hm, shubbi? )

Der Konsensus wehrt sich nicht gegen Übergriffe aus der HU, er existiert ausschließlich in der HU, das ist ja das tolle daran: Dort ist er greifbar. Der Rest stimmt natürlich, man bräuchte kranke SC und einen noch kränkeren SL dafür.

Shubi hat recht, der Konsensus existiert nur im High Umbra, aber er irrte als er sagte das er dort greifbar wäre. Nicht der Konsensus wehrt sich sondern die Realität und angesichts der Tatsache das die bloße Existenz eines Archmages schon 'Dox auf sich zeiht, würde es mich nicht wundern wenn besagte kranke SC Truppe ihr blaues Wunder erleben wird, sollte sie wagen den Konsensus über die Hintertür des High Umbra zu manipulieren.

Tja Doom, wenn Meister Dak´kon es mal versuchen will, nur zu. Wobei sich die SL, dann wahrscheinlich fragen würde, wem er damit in die Hände spielt.