Kampfzauber gegen Dämonen

Also wir hatten bei unserem Spielabend ein Problem!

Wie Verhält sich der Rs oder MR der Dämonen zu Kampfzaubern?
ist es etwa so, dass wenn ein z.B. Ignifaxius aus einen Dämon abgeschossen wird, dieser dann seinen normalen RS plus seine MR als zusätzlichen RS bekommt?
Und wie sieht das mit Fulminictus aus? zählt da nur die MR als RS oder wie?
was ist dann genau mit Kulminatio?
Außerdem können Dämonen eine "meisterliche" Attacke machen, bzw. kann man gegen Sie eine machen?
danke an alle die Antworten

AW: Kampfzauber gegen Dämonen

Borhal schrieb:

ist es etwa so, dass wenn ein z.B. Ignifaxius aus einen Dämon abgeschossen wird, dieser dann seinen normalen RS plus seine MR als zusätzlichen RS bekommt?

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Jupp.
Der nachteil der elementaren Kampfzauber gegen Dämonen. Dank ihrer elementaren Komponente haben sie mit der Weltlichkeit zu kämpfen und dank der Schadenskomponente auch mit magischen Barrieren, denn der IGNIFAXIUS ist beispielsweise weder normales Feuer noch ein rein magischer Angriff, sondern etwas von beidem.

Obwohl man es theoretisch auch so handhaben könnte wie mit dem Aurapanzer. Und zwar, dass man einerseits die Zauber als elementar weltlich ansieht und NUR den RS als Schutz hinzuzieht - weswegen der Aurapanzer auch iniht gegen solche Zauber wirkt - oder er ist ein magischer Angriff und es zählt NUR die MR gegen den Zauber. Obwohl dann fragwürdig wäre, wieso der Aurapanzer nicht wirken sollte. Zumal die FAXIUS- und SPHAERO-Zauber bei all ihrer weltlichen Komponente dennoch zu 100& vom GARDIANUM abgefangen werden können.
Also ich würde es weiterhin so handhaben, dass beides zählt.

Borhal schrieb:

Und wie sieht das mit Fulminictus aus? zählt da nur die MR als RS oder wie?

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Jau.

Borhal schrieb:

was ist dann genau mit Kulminatio?

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Gegen den zählt kein RS, also nur die MR.

Borhal schrieb:

Außerdem können Dämonen eine "meisterliche" Attacke machen, bzw. kann man gegen Sie eine machen?

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Gegen sie natürlich, aber sie selbst können es so wenig wie sie patzen können. Bei einigen Dämonen gibt es jedoch Sonder-AT, die zum Tragen kommen, sobald dem Dämonen eine meisterliche AT gelingt wie beim Shruuf z.B.

AW: Kampfzauber gegen Dämonen

Dämonen tot zu zaubern halte ich für ein sehr episches Ziel
Die bekommen ja ihre MR als Rüstung gegen alle Kampfzauber die nicht in der normalen Rüstung hängen bleiben. Und Dämonen können viel MR haben... Außerdem haben die meist eher so 3-6 mal so viele LE wie ich AsP habe.

Geheimrezept gegen Dämonen:
Man nehme einen Zwergenkrieger mit großem bösem Ding^tm, mache sich die Mühe einen Axxeleratus auf den zu zaubern und lasse ihn dann Sturmangreifen...

AW: Kampfzauber gegen Dämonen

Also meines wissens nach zählt nur die MR gegen kampfzauber, wir hatten das problem letzlich auch.
Das mit den meisterlichen und Dämonen wo steht das genau?

AW: Kampfzauber gegen Dämonen

Direkt bei den jeweiligen Dämonen.

AW: Kampfzauber gegen Dämonen

Oberoberhexe schrieb:

Und Dämonen können viel MR haben...

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Können, ja. Aber ein Zant mit einer MR von 7 wäre noch schaffbar, denke ich.

Oberoberhexe schrieb:

Außerdem haben die meist eher so 3-6 mal so viele LE wie ich AsP habe.

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Meist?
Dann spielst du wohl einen Magiedilettanten, wie?
Zant hat 30 LeP, Shruuf und Asqarathi 50.
Den Magiebegabten, der ein Drittel bis Sechstel davon an Gesamt-ASP hat, kann man getrost in die Tonne kloppen...

Oberoberhexe schrieb:

Geheimrezept gegen Dämonen:
Man nehme einen Zwergenkrieger mit großem bösem Ding^tm, mache sich die Mühe einen Axxeleratus auf den zu zaubern und lasse ihn dann Sturmangreifen...

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Reiner Nahkampf ist selbst mit geweihter oder magischer Waffe kein Geheimrezept, ohne magischer Waffe einfach nur wahnsinnig. Vor allem bei Manövern, die keine PA des Angreifers mehr erlauben.
Gegenhalten wäre das effektivste gegen so einen rennenden Gnom, aber eine einfache PA, Ausweichen in den Limbus oder die SF Präsenz täten es auch.

Zeitenflug schrieb:

Also meines wissens nach zählt nur die MR gegen kampfzauber, wir hatten das problem letzlich auch.

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Ich würde es eben davon abhängig machen, welche Komponenten der Zauber hat und die elementaren Angriffszauber haben eben eine weltliche, gegen die jede RS wirkt, und eine magische Schadens-Komponente.
Demzufolge würde der FULMINICTUS auch nur gegen die MR gehen, da die RS ohnehin nie zählt.
Dass die MR gegen den IGNIFAXIUS wirkt, ist mE unbestreitbar, doch wieso sollte die RS auf einmal nicht mehr gelten, obwohl das Feuer doch jede weltliche Barriere ebenso durchschlagen muss und von ihr aufgehalten werden kann?

AW: Kampfzauber gegen Dämonen

Mit so lächerlichen Dingen wie Zant etc ärger ich mich eigentlich gar nicht mehr lange rum, draufhaun und gut. Ich spiel grad sowohl die G7 als auch das JdF, da sind weit größere Kaliber unterwegs...
Bei 30 LE kann man es natürlich schon per Magie versuchen, ist halt im Zweifelsfall hinterher leer und dann kommt der große Bruder um die Ecke. Auf solche harmlosen Dinge hilft aber oft auch ohne magische/geweihte Waffe einschlagen. Die haben selten viel Rüstung. Der Schaden wird dann zwar halbiert, aber das kann man mit Wuchtschlägen kompensieren. Kleinere Dämonen haben wir früher auch teilweise schon mit einem Rondrakamm und mehreren stinknormalen Waffen umgehauen. Stab und mehrere stinknormale Waffen sollte nicht so viel schlechter funktionieren. Man muss halt nur so viel und regelmäßig draufhauen dass das Ding den Schaden der geweihten/magischen Waffe nicht auch noch wegregeneriert.
Ich hab einmal nen Dämon mit einem 30-Punkte-Ignifaxius beharkt, aber da war ich auch genervt und eigentlich war es dämlich weil der Zwerg in den zwei Runden genauso viel Schaden angerichtet hat wie ich und den hat es nix gekostet

AW: Kampfzauber gegen Dämonen

Oberoberhexe schrieb:

Mit so lächerlichen Dingen wie Zant etc ärger ich mich eigentlich gar nicht mehr lange rum, draufhaun und gut. Ich spiel grad sowohl die G7

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Dann warte es mal ab!

Aber abgesehen davon klingt es, als gäbe es bei euch nur unaufgepushte Dämonen der Musterklasse.
Doch Selbst bei denen ist jedoch ein Zant kein lächerliches Ding, wenn der SL ihs einzusetzen weiß und ihn nicht verschleudert. Die haben alle Raserei und Dämonen können gegenhalten. Welche Waffe der Helden macht denn dann nicht nur halbe TP bei einem IB von 48?
Und das ist noch der nicht-manifestierte "Standard"-Zant!
Nur wenige ZfP* zur Verbesserung der Eigenschaften oder Zukauf von SF machen ihn gleich noch viel stärker.

Und gerade in der 7G- und der JdF-Kampagne kommen die fähigsten Beschwörer vor, weswegen es sich mir geradezu aufdrängt, dass euer SL nicht viel Ahnung von Dämonen hat oder sie schlichtweg verschleudert.