Jahr des Feuers - Was hält die Helden auf der richtigen Seite?

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Was war Hal den nicht rechtlich gesehen?
WAr er eine Frau?
 
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Sicher war er das. Aber mittlerweile ist er tot und es wussten auch nur eine Hand voll Leute bescheid. Alara Paligan dürfte die letzte sein - und da ihre Enkel davon betroffen sind, wird sie schweigen.
 
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Naja, das Bild in der Aventuria Wiki sah auch etwas feminin aus.
Gibt es dazu eine interessante Hintergrundgeschichte?
 
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Klar. Reto hatte Zwilllinge, Hal und Selinde. Seine Frau starb bei der Geburt oder kurz danach, aus politischen Gründen konnte er sich nicht neu vermählen. Hal starb noch als Säugling, Selinde wurde als Hal erzogen. Manche sagen aufgrund einer Prophezeiung, andere gehen von Retos Machtkalkül aus, der eine funktionierende Dynastie mit männlichem Erben präsentieren musste, um eine Chance zu haben, als Kaiser akzeptiert zu werden. Jedenfalls arrangierte er die Heirat seines "Sohnes" mit einer höchst unwahrscheinlichen Kandidatin - Alara Paligan, die in ihrer Heimat Gefahr gelaufen wäre, ihrem Bruder zum Opfer zu fallen und die in Gareth niemanden kannte - und zeugte mit dieser Brin. Brin ist also Hals/Selindes Halbbruder.
 
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Scaldor schrieb:
Das ist bloß eine Theorie. Nach dem "Hofmagier" ist Galotta potentieller Vater.
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Diese Theorie wird im "Feuertänzer" durch Aussagen Alaras relativiert... Galotta glaubt aber anscheinend bis zuletzt daran.

Shub-Schumann schrieb:
Klar. Reto hatte Zwilllinge, Hal und Selinde. Seine Frau starb bei der Geburt oder kurz danach, aus politischen Gründen konnte er sich nicht neu vermählen. Hal starb noch als Säugling, Selinde wurde als Hal erzogen. Manche sagen aufgrund einer Prophezeiung, andere gehen von Retos Machtkalkül aus, der eine funktionierende Dynastie mit männlichem Erben präsentieren musste, um eine Chance zu haben, als Kaiser akzeptiert zu werden. Jedenfalls arrangierte er die Heirat seines "Sohnes" mit einer höchst unwahrscheinlichen Kandidatin - Alara Paligan, die in ihrer Heimat Gefahr gelaufen wäre, ihrem Bruder zum Opfer zu fallen und die in Gareth niemanden kannte - und zeugte mit dieser Brin. Brin ist also Hals/Selindes Halbbruder.
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Und damit in letzter Outtime-Instanz der legitime Sohn Kaiser Retos und somit sowas von erbberechtigt! Alles nur zum Wohle des Reiches... :D
Das Geheimnis hinter SAM Hal I. kann übrigens in dem inzwischen sehr alten Abenteuer "Die Attentäter" nachgespielt werden. Die Helden erfahren am Ende von Hals Geheimnis und der/die Kaiser/in entschließt sich, die Scharade zu beenden und "Kaiser Hal" aus der Geschichte zu nehmen.

Womit historisch betrachtet der ganze Ärger der letzten Jahre angefangen zu haben scheint (immerhin folgten "seinem" Verschwinden Bürgerkrieg, Orkkrieg, Borbarad...).


@Topic: Auch, wenn wir mangels Terminen seit rund 6 Monaten pausieren, so hat unser Meister es doch gut hinbekommen, uns schon recht sicher an das Haus Gareth zu binden - aber wir stehen auch noch in der Vorgeschichte, die er bis zum Exzess ausgebaut hat. Er hat sich aller bekannten Vorabenteuer bedient, die er halbwegs passend einbauen konnte, angefangen vom Angriff rhazzazorscher Kräfte auf den Transport von Brins Leichnam bis zu "Stadt der 1000 Augen". Uns steht noch eine Reise von Trallop gen Gareth bevor, ehe wir wirklich mit SidW, dem ersten Band, anfangen. Das ist - zumindest in unserer Gruppe - ein sehr guter Weg gewesen, uns an das Haus Gareth und die Person Rohajas zu binden. Zumindest bislang glaube ich nicht, daß wir - u. a. zwei Reichsoffiziere, davon meiner ein Garether Schwert&Stab-Magier - irgendwie ernsthaft in Versuchung kommen könnten, Rohaja NICHT zu unterstützen.

Und das könnte das entscheidende bei der Frage sein - wenn die Spieler und die Helden nichts von Rohaja halten, wird die ganze Geschichte mE sehr gezwungen wirken (wenn die Spieler sich überhaupt darauf einlassen werden). Das ganze lebt von der Loyalität der Spieler zum Kaiserhaus, und verstärktes Hintergrundwissen über die miesen Machenschaften hinter den kaiserlichen Kulissen hilft da leider nur wenig.
 
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Wir werden uns nach Simyala auch ans JdF machen, wenn unsere Gruppe überhaupt weiterspielt (was dann nicht am Spiel leigt, sondern rein an den Spielern).

Durch das Ende der G7-Kampagne, die wir gespielt haben (nicht als Gezeichnete übrigens), Tal der Finsternis und einige selbst geschriebene Abenteuer ist es dem SL auch gelungen, uns ziemlich loyal zum Haus Gareth zu machen, so dass wir wohl auch ohne Probleme auf der "richtigen" Seite stehen werden. Immerhin hat unser Rondrianer ihr schon ein wenig Schwertkampfunterricht gegeben.
 
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Das Problem ist: Rohaja ist ne dumme Kuh ("Richtet sie alle hin! Sie haben mich verraten!!!") und tobt wie ein 17jähriges Mädchen halt. Answin ist sehr rational ("Was ich getan habe war falsch. Jetzt will ich nur das Reich retten") und wird im Abenteuer supersympathisch aufgebaut - er verweigert sich ja dem Mummenschanz von Answin d.J. (Am Anfang zumindest). Hier kann ich mir kaum vorstellen das meine Gruppe sich auf Seite von Rohaja schlägt - die gehen zum besseren NPC.
 
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Das Problem am Jahr des Feuers ist einfach... as written ist es einfach schlecht, da gibt es nix zu deuten. Aber das ist kein unlösbares Problem, zumindest nicht, wenn man es schafft, über die unter DSAlern typische Einstellung "Aber es steht doch so im Abenteuer!!!!!1111" wegzukommen. Die Frage ist, wieviel von Rohajas Einstellung ist denn wichtig für das Abenteuer? Nicht besonders viel, wenn wir ehrlich sind. Die Änderungen, die man vornehmen muss, um Rohajas Handeln für völlig nachvollziehbar zu halten sind nicht groß, in meiner Gruppe jedenfalls hat das wunderbar funktioniert. Das verlangt natürlich auch ein gewisses Mitdenken der Spieler was ihre Chars angeht, wer nur sich selbst in Aventurien spielt wird es deutlich schwerer haben, als der der sich mal für 5 Minuten Gedanken macht wie sein Char die Sache sieht (ich gehe von einer Gruppe sehr mittelreichtreuer HELDEN aus, alles andere hat im JdF IMHO eh nix verloren).

Um mal konkreter zu werden, natürlich muss Rohaja nach außen hin die Einstellung vertreten "Bringt Answin in Ketten zu mir!" als sie die Helden los schickt, sie hat überhaupt keine andere Option, das sollte ja wirklich jeder kapieren. Aber wer sagt, dass sie nicht danach mit Rondrigan zusammen im Privaten mit den Helden sprechen und das alles relativieren kann. Nach außen hin kann sie Answin natürlich nicht akzeptieren, sie kann ihnen aber durchaus selbst den "Geheimauftrag" geben, sich die Sache erstmal anzusehen und Answin erstmal "zum Wohle des Reiches" agieren zu lassen.

Genau so ist es wichtig dem kalkulierenden Answin ein paar Schwächen mit auf den Weg zu geben. Eine wichtige ist zum Beispiel, dass er einfach ein Mann vergangener Zeiten ist. Answin hat den Schrecken den Borbarad und Co. gebracht haben nie direkt miterlebt, in seinem Verstand spielen Überlegungen um die schiere Menschenfeindlichkeit die ein Rhazzazor ins Spiel bringt einfach keine Rolle, für ihn ist das einfach nur der Orkensturm in noch größer der da abläuft. Genau deshalb ist er eben taub für die Helden die ihm da was von großmagischen Ritualen die Millionen an Menschen Opfern sollen erzählen, er hält solche Geschichten für übertriebenen Humbug mit dem die Helden (immerhin Agenten Rohajas!) ihn dazu bringen wollen klein bei zu geben.

Letztendlich muss ich sagen dass ich des ganzen Rohaja-Bashings in den letzten Jahren auch ziemlich müde geworden bin weil ich es größtenteils für völlig unangebracht halte. Im großen Rahmen ist Rohajas Handeln IMHO völlig nachvollziehbar und logisch bis auf ein, zwei kleine Macken die sich problemlos glattbügeln lassen, dazu ist es letztendlich nicht einmal notwendig dass die Helden sich wirklich überzeugt auf Rohajas Seite stellen, bis zur Szene an der Trollpforte sollten die Helden ja wohl genug Infos über die Stelen gesammelt haben dass sie im Notfall einfach wichtigeres als so einen dummen Bürgerkrieg zu erledigen haben, als Abgesandte Rohajas (ob sie nun von ihr überzeugt sind oder nicht) haben sie ja gar keine Wahl als aus Answins Heer zu fliehen und ab dem Moment läuft der Plot doch sowieso relativ auf Autopilot (wie so oft...)
 
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Ähm? Ist zwar ne Weile her, das ich die Kampagne gelesen hab, aber so wie du dein Problem beschreibst ist doch alles halb so wild! Am Anfang können die SCs doch problemlos Answin sympathisch finden, wenn er dann der Versuchung erliegt ist das ja ein Zeitpunkt, der erstens gut geeignet für die SCs ist nocheinmal über ihn nachzudenken (und dann wirkt er halt nichtmehr ganz so sympathisch und rational), und zweitens auch der wo sich die SCs erst entscheiden müssen.

Aber trotzdem: Das AB (oder besser seine Autoren) geht (/gehen) davon aus, daß die SCs nie dem Reichverräter folgen würden komme, was wolle. Schön ist das nicht!
 
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Sylandryl Sternensinger schrieb:
Aber trotzdem: Das AB (oder besser seine Autoren) geht (/gehen) davon aus, daß die SCs nie dem Reichverräter folgen würden komme, was wolle. Schön ist das nicht!
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Ich glaube dass die werten Autoren im JdF so oft ins Klo gegriffen haben dass es beinahe zum Heulen ist kann wohl kaum irgendwer ernsthaft bezweifeln (Der langsame Dolch durchdringt den Armatrutz... jeneisklar *kopfschüttel*) aber das macht das AB zum Glück noch nicht unrettbar verloren. Man sollte nur die Angst davor verlieren, Dinge die einem nicht passen konsequent zu ändern und eben für die eigene Gruppe zurechtzuschneidern, was bei Helden dieses Kalibers ohnehin eigentlich Pflicht sein sollte.
 
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AGS schrieb:
Und damit in letzter Outtime-Ijdnstanz der legitime Sohn Kaiser Retos und somit sowas von erbberechtigt! Alles nur zum Wohle des Reiches... :D.
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Nein, Brin ist Retos Bastard und Bastarde sind im MR Feudalsystem definitiv nicht erbberechtigt, genauer, um Erbberechtigt zu sein muss die Ehe vor der Traviakirche geschlossen sein.

Hal begegnet man als Frau in JdF und Rohaja weiss Bescheid.

Das Problem ist wie man Haus Gareth definiert, vor HdR hätte ich es als Kaiserlinie der Raulinge und nicht als Haus Reto betrachtet.
Womit historisch betrachtet der ganze Ärger der letzten Jahre angefangen zu haben scheint (immerhin folgten "seinem" Verschwinden Bürgerkrieg, Orkkrieg, Borbarad...).
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Wie können die Götter mit einem falschen Herrscher sein, die Hand alverans steht nicht über dem MR solange diese frevelnden Ursupatoren regiern

Reto Sippenmord
Hal Dämonenbeschwörung und Rechtsbruch

Emer eid und Rechtsbruch

irgendwie ernsthaft in Versuchung kommen könnten, Rohaja NICHT zu unterstützen.
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Was interessant wird, wenn sie erfahren das Rohaja nicht die rechtmässige thronerbin ist, das wäre möglicherweise nach Beschluss des Reichskongresses selindian Hal, erst wenn selindian ausscheidet, wäre es rohaja
 
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Schwerttänzer schrieb:
Nein, Brin ist Retos Bastard und Bastarde sind im MR Feudalsystem definitiv nicht erbberechtigt, genauer, um Erbberechtigt zu sein muss die Ehe vor der Traviakirche geschlossen sein.
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Das ist so wie hier dargestellt falsch. "Bastard" ist ein Rechtsstatus. Brin ist aber kein Bastard gewesen, sondern der rechtmäßige Sohn von Hal und Alara Paligan; das ist alles eine Frage der Anerkennung. Ich wiederhole nochmal: Offenkundig hast du keine Ahnung davon, wie so etwas läuft. Für das MR überbewertest du geschriebenes Recht. Erbansprüche haben in ganz Aventurien nur dann einen Wert, wenn man sie durchsetzen kann! Korollar: Kann man einen Machtanspruch durchsetzen, hat aber keine Erbansprüche, dann erfindet man eben welche, um seine Anhänger zu beruhigen.

Schwerttänzer schrieb:
Hal begegnet man als Frau in JdF und Rohaja weiss Bescheid.
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Und? Soll Rohaja deswegen das Reich einem senilen Ex-Reichsverräter übergeben? Völliger Quatsch. Die Helden wissen vielleicht bescheid, aber beweisen können sie einen Scheiß. Das Reich sieht nur, dass Hal in größter Not zurückgekehrt ist und die Ergebnisse dieser Rückkehr sind das Ende Razzazzors und Answins sowie eine Kaiserkrönung nach fast 20 Jahren Übergangszeit mit Regenten und Behütern. Eine bessere Legitimation kann sich Rohaja gar nicht wünschen: Ihr göttlicher Großvater hat gezeigt, was richtig ist.

Schwerttänzer schrieb:
Das Problem ist wie man Haus Gareth definiert, vor HdR hätte ich es als Kaiserlinie der Raulinge und nicht als Haus Reto betrachtet.
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Was für ein Blödsinn. Nach den Priesterkaisern, Rohal, den Magierkriegen, den Almadaner Kaisern, der Kaiserlosen Zeit, Perval und seinen Kindern und schlussendlich Retos Linie willst du ernsthaft von den "Raulingen" brabbeln? Du bist noch verbohrter, als ich dachte.

Schwerttänzer schrieb:
Wie können die Götter mit einem falschen Herrscher sein, die Hand alverans steht nicht über dem MR solange diese frevelnden Ursupatoren regiern
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Und wieder einmal verkennst du die "Aventurischen Realitäten". Dass die Götter sich einen Scheißdreck um derische Machtkämpfchen scheren, kann man sehr gut am Beispiel der beiden Boronkirchen verfolgen, denn der Gott ist mit beiden, obwohl sie teilweise einander ausschließende Dogmen vertreten. "Falsche Herrscher" im Sinne von "nicht die richtige Erbfolge" sind für die Götter ziemlich sicher irrelevant.

Schwerttänzer schrieb:
Reto Sippenmord
Hal Dämonenbeschwörung und Rechtsbruch

Emer eid und Rechtsbruch
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Und du bist sicher, dass du in anderen Foren nicht als Radul Aljett auftrittst?

Schwerttänzer schrieb:
Was interessant wird, wenn sie erfahren das Rohaja nicht die rechtmässige thronerbin ist, das wäre möglicherweise nach Beschluss des Reichskongresses selindian Hal, erst wenn selindian ausscheidet, wäre es rohaja
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Der Zug ist abgefahren: Sie ist gekrönt und gesalbt und inthronisiert und im Eidsystem gebunden. Die wird man nicht mehr so einfach los.
 
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Ich glaube ich geb den Spielern einfach eine Regieanweisung - für das Abändern fehlt mir die Muße und die Ahnung... Und man spürt das Joch nicht so sehr wenn man es freiwillig trägt.

Und ja, Shub, ich frag dich demnächst wegen Abenteuern :) (Berge aus Gold, ist das gut?)
 
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Vergiss es. Das Ding hat Abgründe tief wie der Mariannengraben (Karfunkelelfen anyone?).
 
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Was ist mit erben des Zorns? Ich will was intelligentes, stimmungsvolles, wo bei Nachfragen in Foren nicht die Crackpottheoretiker rauskommen :)

Achja, und ergebnisoffen wäre nett.
 
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Willst du mich verscheißern? Mit JdF, BaG und EdZ hast du treffsicher die drei dusseligsten Aussetzer rausgepickt, die sich DSA die letzten Jahre bei Vollabenteuern geleistet hat. Fehlt nur noch Die dunkle Halle.
 
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Ich wandere durch ein finsteres Tal was DSA Abenteuer angeht glaub ich...

Also, der weiße Berg war eine Pleite. In den Anthologien findet man nette Sachen, aber die sind sehr kurz. Bei Vollabenteuern gibt es gar nicht so viele mehr... es bleiben so Dinge wie "Der Unersättliche" (Ich fürchte schlimmes), 3 Millionen Dukaten (Dito) und "Helden einer Saga" u.ä. (Kram an komischen, exotischen Orten).
 
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Saint_of_Killers schrieb:
es bleiben so Dinge wie "Der Unersättliche" (Ich fürchte schlimmes), 3 Millionen Dukaten (Dito) und "Helden einer Saga" u.ä. (Kram an komischen, exotischen Orten).
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Vom Unersättlichen kenne ich nur die Readers Digest Version, die klang aber brauchbar, auch wenn man Blutige See vorschalten sollte. Die anderen beiden kenne ich nicht zu Genüge.
Versuchs mal mit Zyklopenfeuer. Das ist nicht ganz unumstritten, hat mir aber gefallen (nachdem ich eine Szene gestrichen hatte). Die Herren von Chorhop ist nicht genial, lässt aber viel Freiraum und die Einzelabenteuer haben keine größeren Macken. Fest der Schatten ist alt aber gut. Ceterum censeo Aarenstein. Aus Das vergessene Volk muss man Nahema rausschneiden - und sich für Orks interessieren.
Von eigenen Gnaden habe ich gerade erst gekauft, kann also erst in 4 Wochen was dazu sagen.
 
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Shub-Schumann schrieb:
Das ist so wie hier dargestellt falsch. "Bastard" ist ein Rechtsstatus. Brin ist aber kein Bastard gewesen, sondern der rechtmäßige Sohn von Hal und Alara Paligan; das ist alles eine Frage der Anerkennung.
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Und jemand, der sowas schreibt will mir vorhalten, ich hätte keine Ahnung.

Völliger Quatsch. Die Helden wissen vielleicht bescheid, aber beweisen können sie einen Scheiß.
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Hm das hat Lena Falkenhagen auch behauptet, was ist nochmal die Aussage von ein Paar Greifenreitern wert?
Was ist Rohajas Wort unter einem heiligen Befehl des Heliodans wert?
Das Reich sieht nur, dass Hal in größter Not zurückgekehrt ist
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Ja, vorrausgesetzt die Gruppe übergibt Hal nicht gleich der Inquisition.

Und wieder einmal verkennst du die "Aventurischen Realitäten". Dass die Götter sich einen Scheißdreck um derische Machtkämpfchen scheren, kann man sehr gut am Beispiel der beiden Boronkirchen verfolgen,
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Überleg mal aus welcher Sicht ich dieses Argument brachte, sagt dir Kaiserheil, on alverans Gnade, Gunst der götter was?

Der Zug ist abgefahren: Sie ist gekrönt und gesalbt und inthronisiert und im Eidsystem gebunden.
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ach ja wirklich?
Frag das mal die Almadaner oder Koscher?
Die wird man nicht mehr so einfach los.
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Das ist ganz einfach
 
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