Jahr des Feuers - Was hält die Helden auf der richtigen Seite?

Nach Lektüre des Jahrs des Feuers das ich nächste Woche anzufangen gedenke...

Die "Autoren" (Oh Gott, da sind Vorlesetexte bei die SO prätentiös sind das es schwierig ist die ohne zu lachen vorzutragen) gehen offenkundig davon aus das die Gruppe sich auf Seiten der "Göre" Rohaja, die da in bester Thorwaler Manier durch das Szenario stolpert, schlagen. Gibt es da irgendeinen guten Grund zu, ausser das sie der "legale" Kandidat ist? Aus dem reinen lesen heraus kann ich mir kaum vorstellen das sich eine geschichtlich "unbeleckte" DSA Gruppe (Diejenigen denen korrekte erbfolge nicht egaler sein könnte) die noch bei Verstand ist auf die Seite von einem marodierenden Mädel schlägt. Leomar von Berg findet Answin ja auch ganz toll - Was Wunder, der wird schließlich als Sympathieträger dargestellt. Abseits von "Die Frau Falkenhagen will das so", ist da irgendwas wo man sich wirklich auf die Seite Rohajas schlagen möchte?

Ich fürchte das mir u.U. das schlimmste bevorsteht - eine Gruppe Reichsverräter..

AW: Jahr des Feuers - Was hält die Helden auf der richtigen Seite?

Das ist einfach: Nüschts!
Die Kampagne kann so nur funktionieren, wenn du Spieler mit Charakteren hast, die das mitmachen.

AW: Jahr des Feuers - Was hält die Helden auf der richtigen Seite?

Ich sag nur Falkenhagen.. alles was man darüber wissen muss, steht in Shubs wunderbarer Analyse von Simyala hier im Forum

AW: Jahr des Feuers - Was hält die Helden auf der richtigen Seite?

Saint_of_Killers schrieb:

Gibt es da irgendeinen guten Grund zu, ausser das sie der "legale" Kandidat ist? Aus dem reinen lesen heraus kann ich mir kaum vorstellen das sich eine geschichtlich "unbeleckte" DSA Gruppe (Diejenigen denen korrekte erbfolge nicht egaler sein könnte) die noch bei Verstand ist auf die Seite von einem marodierenden Mädel schlägt..

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Interessanterweise ist Answin der legitime Thronfolger, wäre er es nicht wäre es Selindiab.

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Saint_of_Killers schrieb:

(Oh Gott, da sind Vorlesetexte bei die SO prätentiös sind das es schwierig ist die ohne zu lachen vorzutragen)

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Ist krass, ne? Imperator Galotta...

Saint_of_Killers schrieb:

Gibt es da irgendeinen guten Grund zu, ausser das sie der "legale" Kandidat ist? [...] Leomar von Berg findet Answin ja auch ganz toll - Was Wunder, der wird schließlich als Sympathieträger dargestellt.

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Eigentlich (und leider) recht einfach zu ermitteln, wenn man die Vorgeschichte bedenkt, ohne die die gesamte Kampagne und ihre Charaktere ohnehin nicht wirklich spielbar wäre. Answin selbst ist ja schon zum Reichsverräter abgestempelt worden und hat durch die Morde an den Adligen in Gareth gezeigt, was er zu tun bereit ist, um an der Macht zu bleiben. Klar könnten einige Verzweifelte auf die Idee kommen, lieber den starken Answin mit seinen orkischen und menschlichen Truppen zu unterstützen anstatt die noch viel zu junge und unerfahrene Rohaja, aber dann geht man halt nach reinem Effizienzdenken und nicht nach heldenhaft moralischem Kalkül, sich nicht des Zweckes wegen mit dem "Bösen" (TM) zu verbinden.
Ich hätte es jedoch weitaus interessanter gefunden, wenn Answin als potentielle Alternative zu Brin in der Vergangenheit dargestellt worden wäre. Als ein gerechter und umsichtiger Herrscher, der etwas von seinem Fach versteht, so dass man nicht mit dem Pädagogenhammer eingebläut bekommt "der ist böse (TM)". Aber hinsichtlich seiner begangenen Untaten ihn als legitimen Nachfolger des Reiches etablieren zu wollen, dürfte Charakteren guten Gewissens (Helden! ) reichlich schwer fallen. Wäre auf jeden Fall viel interessanter, wenn man sich wirklich entscheiden müsste zwischen zwei wählbaren Alternativen und nicht zwischen "rechtschaffen und götterfürchtig" und "rücksichtslos und unmoralisch".
Es dürften auch viele nicht vergessen haben, dass eine ganze Reihe Answinisten auf Borbarads Seite kämpften und sich somit mit dem Übelsten des Übelsten verbündeten. Auch wenn Answin nicht persönlich dabei war, fällt es dennoch auf ihn zurück.

Schwerttänzer schrieb:

Spoiler: JDF

Brin ist ein Bastard, sein Vater war Reto und der Reichskongess hat mWn das Erbrecht so geändert, das eine Frau nur erben kann wenn es kein männlichen Erben gibt

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AW: Jahr des Feuers - Was hält die Helden auf der richtigen Seite?

Answin ist in Rückkehr des Kaisers bis zum ende hin durchweg sympathisch - klar, wer bei der Verschwörung von Gareth dabei war kann ihn hassen, aber er ist der starke und integere Herrscher den man braucht. Wäre der im Abenteuer auch nur irgendwie hassenswert - ok - aber der ist nett, cool und kommt nur um das Reich zu retten. DAS ist mein Problem.

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Das der Anschlag beim Verlobungsturnier von Gareth Answins Schuld ist nach der Situation mehr als zweifelhaft.
Das ganze als Scharade des Kaisers anzusehen ist erheblich glaubwürdiger, der seinen Kanzler stürzen wollte und es nicht wagen konnte die Nummer bis zum Ende durchzuziehen.

Rohaja die Gesandte Kreuzfahrer festnehmen läst, bzw Kreuzfahrer festnehmen lassen will, ist da auch nicht besser.

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Auch abgesehen von jeglichen moralischen Aspekten dürften ja gerade Krieger, Offiziere und Söldner unter den SC Answin allein deshalb favorisieren, weil er ein starker Herrscher wäre, der in dieser Zeit das Mittelreich besser schützen könnte...

AW: Jahr des Feuers - Was hält die Helden auf der richtigen Seite?

1. @ Saint:
Da hättest du lieber vorher mal MICH gefragt. Um aus JdF irgendetwas brauchbares zu zimmern, muss man es entkernen - und zwar komplett.
[Prophezeiungsmodus]
Also sprach Shub der Verstopfte
- ad primo: Deine Spieler werden dich nach SidW hassen und das Abenteuer verbrennen, wenn du Glück hast, es dir zu fressen geben, wenn sie Gerechtigkeit walten lassen wollen, und es dir angezündet in diverse ... stecken, wenn sie tun, was menschlich ist.
- ad secundo: AdA passt nicht zur Kampagne, keiner der Spieler wird nachvollziehen können, was denn diese Schnitzeljagd jetzt soll.
- ad tertio: RdK (der beste Teil der Kampagne) findet deswegen wahrscheinlich nicht statt.
[/Prophezeiungsmodus]

@ Schwerttänzer:
Schreib doch nicht immer so einen uninformierten Unsinn. Eine derartig legalistische Herangehensweise an mittelreichisches Erbrecht ist in der gegeben Situation völliger Schwachsinn. In den Augen der Welt war Kaiser Hal ein Mann; rechtlich war er ein Mann, denn nur ein Mann kann Kaiser sein.

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FGeh damit mal auf dem nächsten Redax Treffen Hausieren.

AW: Jahr des Feuers - Was hält die Helden auf der richtigen Seite?

Was genau willst du mir damit sagen?

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LdSA

Magische Zeiten

VvG

AW: Jahr des Feuers - Was hält die Helden auf der richtigen Seite?

Jetzt ist das JdF also auch in diesem Forum angekommen...

So "unkompliziert" Shub auch schreibt, kann seine Darstellung und Zusammenfassung nur unterstrichen werden, denn ich habe es als Meister selbst erleben dürfen..
Während SidW noch recht gut lief und einige Höhepunkte dabei waren, stieg der Frust in Ada bei den Spielern deutlich an während ich es zu spät bemerkte und das wirklich beste RdK spiele ich jetzt nur noch mit einem Kern der ursprünglichen Gruppe.

Was die unterstützung von Answin und Rohaja zieht sich bei mir ein Graben durch die Gruppe, während sich die Schwarzmagierin mit Rohaja angefreundet hat und der Weißmagier ihr aus pflichtbewusstsein folgt, ziehen der Rabengardist und zwergische Söldner doch eher Answin. Ich bin gespannt, wie sie sich entscheiden werden...

AW: Jahr des Feuers - Was hält die Helden auf der richtigen Seite?

Schwerttänzer schrieb:

LdSA

Magische Zeiten

VvG

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Und? Wer in Aventurien weiß das und macht sein Maul auf? Niemand? Dann ist diese Information auch irrelevant.

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Was Schwerti nicht schnallt, ist, dass es mittlerweile unmöglich geworden ist, zu beweisen, dass Hal kein Mann war - und damit ist er einer und seine Linie ist über jeden Zweifel erhaben legitim.

Wobei die aktuelle Lage im Horasreich zeigt, wie wenig Legitimität zählt, wenn sich Machtinteressen mit Durchsetzungsstärke paaren - und auch das hat Answin mehr als einmal falsch eingeschätzt. Einen König (Brin) entthronen zu wollen, dem der Herzog von Weiden und der König von Albernia aus Überzeugung die Treue halten und der Herzog von Tobrien deswegen, weil er sich geschworen hat: "Nie wieder Answin", während der Nordmärker keine klare Position bezieht, ist an Blödheit kaum zu überbieten.

AW: Jahr des Feuers - Was hält die Helden auf der richtigen Seite?

Wirklich

Schau dir mal wo und wie Answin die Verschwörung durchgezogen hat?

Welche Zeugen und Beweise es gegen ihn gebeben soll?

Als "Beweis" gilt, das er sich weigerte sich demütigen zu lassen und von Brins Teller zu essen.

Deutet ziemlich deutlich auf den alten Trick des Vorgetäuschten Attentats auf den Potentaten in typisch-halscher Intelligenz hin.
Vergessen wir nicht einige Zeit später, entlehnte Hal Wider Recht und Brauch Adlige, Adelte und Belehnte fahrendes Volk und Befahl und Erzwang Dämonenbeschwörungen.

Die SCs werden erfahren, was sonst kaum einer in Aventurien weiss und damit wer der ware Kaiser ist.

AW: Jahr des Feuers - Was hält die Helden auf der richtigen Seite?

Wirklich

Schau dir mal wo und wie Answin die Verschwörung durchgezogen hat?

Welche Zeugen und Beweise es gegen ihn gebeben soll?

Als "Beweis" gilt, das er sich weigerte sich demütigen zu lassen und von Brins Teller zu essen.

Deutet ziemlich deutlich auf den alten Trick des Vorgetäuschten Attentats auf den Potentaten in typisch-halscher Intelligenz hin.
Vergessen wir nicht einige Zeit später, entlehnte Hal Wider Recht und Brauch Adlige, Adelte und Belehnte fahrendes Volk und Befahl und Erzwang Dämonenbeschwörungen.

Die SCs werden erfahren, was sonst kaum einer in Aventurien weiss und damit wer der ware Kaiser ist.

Wort und Eid von mehreren Greifenreitern nunmal kaum zu überbieten sind und ein Heiliger Befehl Rohaja die Wahrheit abzwingt.
Ach ja, und wie Bernfried reagiert, wenn er erfährt das sein Vater recht handelte und Brins Absolution der reine Hohn war...
Albenia aber ist Answins natürlicher Verbündeter und ob Weiden Ursupatoren stützt...

AW: Jahr des Feuers - Was hält die Helden auf der richtigen Seite?

Schwerttänzer schrieb:

Wirklich

Schau dir mal wo und wie Answin die Verschwörung durchgezogen hat?

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In Gareth.

Schwerttänzer schrieb:

Welche Zeugen und Beweise es gegen ihn gebeben soll?

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Einige adlige unbescholtene Teilnehmer an dem Turnier.

Schwerttänzer schrieb:

Als "Beweis" gilt, das er sich weigerte sich demütigen zu lassen und von Brins Teller zu essen.

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Wo hast du den Schwachsinn her? Hast du jemals Die Verschwörung von Gareth oder Gaukelspiel gelesen? Sieht nicht so aus.

Schwerttänzer schrieb:

Deutet ziemlich deutlich auf den alten Trick des Vorgetäuschten Attentats auf den Potentaten in typisch-halscher Intelligenz hin.

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Hä? Falls du es nicht wissen solltest: Answin hat versucht, Brin zu ermorden. Das konnte intime nicht einwandfrei bewiesen werden, aber outtime wissen wir, dass dem so war.

Schwerttänzer schrieb:

Vergessen wir nicht einige Zeit später, entlehnte Hal Wider Recht und Brauch Adlige, Adelte und Belehnte fahrendes Volk und Befahl und Erzwang Dämonenbeschwörungen.

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Und? Das ändert nichts an der Tatsache, dass er rechtmäßiger Kaiser war, gesalbt und gekrönt.

Schwerttänzer schrieb:

Die SCs werden erfahren, was sonst kaum einer in Aventurien weiss und damit wer der ware Kaiser ist.

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Völliger Quatsch - zum Kaisersein gehört mehr, als die Abstammung. Du bist nicht zufällig identisch mit dem idiotischen Radul Aljett, oder?

Schwerttänzer schrieb:

Wort und Eid von mehreren Greifenreitern nunmal kaum zu überbieten sind und ein Heiliger Befehl Rohaja die Wahrheit abzwingt.

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Wiederum: Hä? Rohaja sagt sowieso die Wahrheit. Wo sollte sie lügen? Und welcher Schwachkopf würde einen HB gegen sie einsetzen? Egal, der betreffende Geweihte dürfte danach in der Bernsteinbucht Lagerverwalter spielen und die Praioskirche würde seine Aussagen für nichtig erklären - schließlich hat man sich viel zu sehr an das Haus Gareth gehängt, als das man das durchgehen lassen könnte. Außerdem stände ein "Kaiser Answin" (dem man per HB übrigens genauso gut entreißen könnte, dass er damals einen feigen Mord versucht hat) dem Bruder des derzeitigen Lichtboten im Weg.

Schwerttänzer schrieb:

Ach ja, und wie Bernfried reagiert, wenn er erfährt das sein Vater recht handelte und Brins Absolution der reine Hohn war...

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Niemand, der einen Mord plant, handelt recht. Und Kunibald hat nichts weiter getan als einen Mord zu planen. Brin, das Opfer, hat ihm das verziehen. Was daran Hohn sein soll, erschließt sich mir nicht.

Schwerttänzer schrieb:

Albenia aber ist Answins natürlicher Verbündeter und ob Weiden Ursupatoren stützt...

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Es ist dir wahrscheinlich nicht aufgefallen, weil du sehr wenig Ahnung von der Materie "Answin" hast, aber ich bezog mich auf die Answinkrise 1010BF. Waldemar, Cuanu und Kunibald stützten Brin - und das war von vorneherein klar absehbar - und Jast hatte keinen Grund, sich an Answin zu ketten.

Zwei Bitten:
1. Mach dich zum Thema schlau, eh du weiter postest.
2. Achte auf deine Rechtschreibung und den Satzbau, das ist ja unerträglich.

AW: Jahr des Feuers - Was hält die Helden auf der richtigen Seite?

Ich bezog mich unter anderem auf die Besprechung der Verschwörung im Zelt, wo es auch ja jeder mithören konnte, und nicht in seiner Unterkunft in der Residenz.

Welche Adligen Turnierteilnehmer?
Also welche die den Herzog von Tobrien und den Grafen von Wehrheim überbieten können?

Wo hast du den Schwachsinn her?

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Magische Zeiten.
VVg steht bei mir im Schrank, Korrektur Keller

Intime ist was zählt.

Völliger Quatsch - zum Kaisersein gehört mehr, als die Abstammung.

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Ach, nun das sind aber dämokratische Einstellungen.

Zu Rohaja, siehe JdF RdK ihre Reaktion ist "interessant"

Z:BB: der Heliodan, der mir übrigens nicht gerade als Marionette von Jast Hohlsam rüberkommt.

Das Answin und Kunibald einen Ursupatoren stürzen wollten, einen Bastard daran hindern wollten(siehe Erbrecht in GuD bezüglich Bastarden) den Thron zu besudeln.

1010 musste Answin die Gunst der Stunde oder diue Chance nutzen

Ich bezog mich da auf JdF

AW: Jahr des Feuers - Was hält die Helden auf der richtigen Seite?

Schwerttänzer schrieb:

Ich bezog mich unter anderem auf die Besprechung der Verschwörung im Zelt, wo es auch ja jeder mithören konnte, und nicht in seiner Unterkunft in der Residenz.

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Aha, die Szene also, die Answins schuld beweist. Danke.

Schwerttänzer schrieb:

Welche Adligen Turnierteilnehmer?
Also welche die den Herzog von Tobrien und den Grafen von Wehrheim überbieten können?

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Natürlich können sie, denn bei einer etwaigen Gerichtsverhandlung spielt der Rang beider nur eine untergeordnete Rolle. Selbstverständlich können sie - auch durch niederadlige Zeugen - hinreichend belastet werden. Keine Ahnung, woher du die spinnerte Idee nimmst, dass das nicht ginge.

Schwerttänzer schrieb:

Magische Zeiten.

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Oh Graus, eine Kurzgeschichtensammlung. Abenteuer, RSHs, der AB usw. sind Kurzgeschichtensammlungen oder romanen immer vorzuziehen, was die Genauigkeit betrifft.

Schwerttänzer schrieb:

VVg steht bei mir im Schrank, Korrektur Keller

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Dann schau nochmal rein.

Schwerttänzer schrieb:

Intime ist was zählt.

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Dann war Hal nicht nur ein Mann, sondern ein Gott und wir können aufhören zu diskutieren.

Schwerttänzer schrieb:

Ach, nun das sind aber dämokratische Einstellungen.

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Quatsch. Aber genauso wichtig sind Krönung und Salbung, und Hal war nunmal gekrönt und gesalbt und durch die Praioskirche als Hal I. anerkannt und inthronisiert. Das kann man nicht so einfach rückgängig machen. Meine Vorstellungen sind nicht zu demokratisch, deine sind zu modern, da du die Biologie und modernes Erbrecht voraussetzt.

Schwerttänzer schrieb:

Zu Rohaja, siehe JdF RdK ihre Reaktion ist "interessant"

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Egal.

Schwerttänzer schrieb:

Z:BB: der Heliodan, der mir übrigens nicht gerade als Marionette von Jast Hohlsam rüberkommt.

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Nein, aber er würde, wenn er die Wahl hat, nicht den seinem Bruder unangenehmsten Bewerber stützen.

Schwerttänzer schrieb:

Das Answin und Kunibald einen Ursupatoren stürzen wollten, einen Bastard daran hindern wollten(siehe Erbrecht in GuD bezüglich Bastarden) den Thron zu besudeln.

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Reicht nicht für einen Mord an einem Unschuldigen. Nichts reicht für einen solchen Mord. Außerdem wussten beide nicht, dass Brin ein Bastard ist, womit die "edlen Motive", die du ihnen hier unterstellst, Schwachsinn aus dem Reich blinder Wunschvorstellungen von Answinfans sind. Ab davon: Rechtlich gesehen war Hal ein Mann, Alara Paligan war seine Gattin. Er hat die Vaterschaft anerkannt; daraus folgt: Brin ist kein Bastard.

Schwerttänzer schrieb:

1010 musste Answin die Gunst der Stunde oder diue Chance nutzen

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Und wie ich nachwies, gab es diese "Gunst der Stunde" nicht. Spätestens 1010 hat sich Answin als totaler politischer Blindgänger entpuppt.