Historische Frage: Der Sabbat und Spanien

M

mindblasted

Guest
Meine derzeitige Kampagne/Chronik wirft gerade eine interessante Fragestellung auf.
White Wolf verquickt ja sehr gerne "mundane" Ereignisse mit der Welt der Untoten.
Die Ventrue die das römische Reich beherrschen bentuzen dessen Sterliche um den karthagischen Brujah eins auszuwischen und das führt dann zu den punischen Kriegen und so weiter.

Nun ist es ja so das die Lasombra quasi natürlicherwiese die iberische Halbinsel beherrschen.
Der Aufstieg des spanischen Königreiches zur Weltmacht durch geschickte Heirats- und Kriegspolitik sowie die Reichtümer aus der "neuen Welt" fällt ungefähr in die Entstehungsphase von Sabbat und Camarilla.
Dadurch gilt der Sabbat ja auch als erste der beiden Sekten die einen Brückenkopf auf den amerikanischen Kontinenten aufbaut.
Aber Spanien war ja auch bis mindetsens 1588 die beherrschende Macht Europas. Heißt das der Sabbat hatte im Kampf der Sekten in der alten Welt einen entscheidenen Anfangsvorteil den er nach und nach verspielte?
Die deutschen Ventrue dürften zB nicht wirklich glücklich sein das ihre sterblichen Marionetten indirekt von den Lasombra gesteuert werden bzw von deren Vasallen dann im 30jährigen Krieg angegriffen wurden.
Immer vorausgesetzt die Lasombra kontrollierten auch das spanische Königshaus.

Gibt es dazu Quellen in irgendwelchen obskuren Sourcebooks? Iberia by night etwa?
Nicht das ich mir das nicht selber zusammenbasteln könnte, aber eine "offizielle Sicht der Dinge" würde mich schon deshalb interessieren weil diese vielleicht Dinge bedenkt die mir nicht in den Sinn kommen.

Wenn man halt diesen Gedanken weiterspinnt kommt man auf eine anfängliche Dominanz des Sabbat in Europa und die Frage wie er es geschafft hat diese an die Cammys zu verlieren.
Andererseits ist natürlich die Frage ob man die "sterbliche" Politik so dermaßen accord mit der "Kainitischen" setzen kann aber WW macht das ja sehr gerne ^^
 
AW: Historische Frage: Der Sabbat und Spanien

Das Thema ist wirklich interessant, es ist mir aber bisher noch nie begegnet.
Wenn ich nach Informationen dazu suchen müßte, würde ich wohl damit be-
ginnen:

Lucita - World Of Darkness Wiki

- also mit Lucita's Geschichte, der Clannovel Lasombra und der Clan Lasombra
Trilogy.
 
AW: Historische Frage: Der Sabbat und Spanien

Mmmh Moncada war auch einer meiner Anhaltspunkte aber über den gibt das Children of the night diesbezüglich leider nicht viel brauchbares her.
Weiß irgendwer was über dessen Sire, Sylvester de Ruiz? Dark Ages beschreibt ihn als Herrscher Iberiens...
Ich google mal Lucita, vielleicht kommt da was bei rum.

Mmmh. Clanbook Lasombra:Revised lässt durchblicken das der Sabbat zu dieser Zeit noch keine Mainstream-Position innerhalb der Lasombra war und legt die Verbreitung der Vaulderie in die Mitte des 16ten Jahrhundert. Könnte bedeuten das Clan Lasombra zu der Zeit einen heftigen internen Konflikt hatte. Obwohl das den Machtausbau seiner "Marionetten" noch unterstreichen würde. Er ereignete sich trotz des Konfliktes...

Oder führte die spanische Inquisition etwa dazu das die "Marionetten" garkeine mehr waren? Und sowohl Sabbat als auch Camarilla hatten mehr mit der Hexenverfolgung am Hut als mit Intrigen?
 
AW: Historische Frage: Der Sabbat und Spanien

Also erstens ist es so, dass die Vampire gerne mehr Einfluss für sich in Anspruch nehmen als sie tatsächlich haben / hatten, was die Welt der Menschen angeht. Sie können die Geschehnisse der Welt bei weitem nicht so direkt steuern wie sie es gern behaupten (oder auch glauben).

Zweitens gab es im 16. Jahrhundert noch keine klaren Fronten zwischen Camarilla und Sabbat. Es gab jede Menge Ahnen die sich keinen Deut darum scherten in welcher Sekte ihre alten Kontakte / Freunde / Feinde saßen und Neugeborene die einfach nur einen Ahnen austrinken wollten, egal welches Kreuz der nun vor sich hertrug. Zudem war der Sabbat damals, auch wegen des "moderaten" Einflusses dieser Ahnen weniger gewalttätig als in der Moderne, auch weil viele Kriegs- / Kampftaktiken einfach noch nicht erfunden waren.

Und drittens sollte man die Rolle der Inquisition in Spanien nicht vergessen. Fanatische Gläubige waren auch für den Sabbat gefährlich und in Spanien so allgegenwärtig wie sonst nirgends. Zusammen mit den Schwierigkeiten der Organisation der noch jungen Sekten dürften die Vampire damit genug mit sich selbst zu tun gehabt haben und politischer Einfluss auf die Sterblichen war weniger im Fokus.
 
AW: Historische Frage: Der Sabbat und Spanien

Andererseits ... Leute wie Moncada waren im Herzen der Macht schön weiter aktiv. Und die Lasombra-Ahnen sind ja dann spätestens 50 Jahre später nach und nach entweder diableriert worden oder haben gewechselt wenn sie nicht gerade die Clique um Montano waren oder mächtig genug ihr eigenes Ding durchzuziehen. Mmmmh.

Das die Inquisition in Spanien allgegenwärtiger war als überall sonst würde ich auch bezweifeln ... historisch war die Ketzerverfolgung im zukünftigen "Deutschland" zB um einiges schlimmer. Die spanische Inquisition wurde vom Königshaus gesteuert mit dem Ziel Mauren und Juden auszunehmen und aus dem Land zu werfen um die Reconquista komplett zu machen.
Aber gut, im WW Plot ist sie auch eine Reaktion auf den Aufstand der Brujah-Neonates.

Was ich mir vorstellen könnte, ist dass das Königshaus mit Beratern wie Mendoza ständig jemanden mit True Faith um sich hatte und daher nicht mehr beeinflusst werden konnte. Vielleicht wurde es sogar einer Beeinflussung direkt entzogen und konnte daher unabhängig handeln (in dem Fall ziemliche Ironie, das Reich steigt auf als die vampirische Schattenherrschaft wegfällt).

Gut im Endeffekt kommt es wohl darauf an was man selbst draus macht. Ob ich da Lust habe Mithras eine "Sabbat-Armada" auf den Hals zu hetzen, mal schauen ^^°°

Ich glaube aber eher ich bleib bei dem Chaos das du da beschreibst.

Infos zu de Ruiz und Konsorten würden mich auf jeden Fall weiter interessieren.
 
AW: Historische Frage: Der Sabbat und Spanien

Das genannt "Iberia by Nigth" ist halt für Dark Ages, gibt aber kleine Ausblicke auf die spätere Geschichte - immerhin wird ja bei den Personen tlw. das spätere Schicksal genannt. So ist auch "de Ruiz" als Charakter vertreten.
In "A World of Darkness 2nd Edition" steht bestimtm ebenso was drin wie im Sabbat-HB oder den anderen Sabbat-Büchern, in denen kurz die Weltweite Situation abgehandelt wird.
 
AW: Historische Frage: Der Sabbat und Spanien

Wenn dir die Inquisition nicht ausreicht, und auch wenn es woanders schlimmer war und sie wahrscheinlich gelenkt wurde und die WdD ja nicht 100% der Realität gleicht (dummere Menschen, Gott und Vampire etc.pp.), dann kannst du eine kirchliche Geheimgesellschaft installieren die später zum Opus Dei wird, oder aber eine Verschwörung von Magi. Immer eine gute chinesische Mauer um seine Plots durchzukriegen. *mfg*
 
Zurück
Oben Unten