Hausregeln: Überschneidung von Fleischformen und Verdunkelung vermeiden

Mr.Toxex · 28. Juni 2006

AW: Hausregeln: Überschneidung von Fleischformen und Verdunkelung vermeiden

Ancoron Fuxfell schrieb:
Ist er nicht.

Komischer Tzimisce der hat auch warscheinlich wenig persöhnlichen Antrieb Fleischformen zu steigern.

Ancoron Fuxfell schrieb:
Die Erklärung würde mich jetzt doch interessieren…

Der Clan baut auf die Beherrschung der unteren Teile der Pyramide durch den Oberen und oft ist es einfacher bei den ganzen Geschichten etwas zu Befehlen mit Beherrschung anstatt es nur anzuordnen.
Auspex hingegen ist ebend die Disziplin der kainitischen Vorhersehrung bzw. Hellsehen man durchschaut damit Verdunkelung,kann Auren sehen,Visionen empfangen und auf die Astralebende gelangen was wenn nicht das ist besser für einen Hexenmeister.
Dazu baut der Clan Tremere auf diese Diziplin im nahen Osten und an der Grenz zu Mexico um den Grabenkampf gegen die Assamiten und den Sabbat zu gewinnen.
Klar könnte Clan und Haus Tremere das auch mit Thaumaturgie aber wieso Jahrhunderte und Ressourcen dafür verschwänden um etwas zu entwickeln was es schon gibt?

Ancoron Fuxfell schrieb:
Beispiele?

Du kannst z.b. mit dem Flaschen Pfad auf Stufe 3 jemanden vorgaukeln du würdest Geschwindigkeit einsetzen aber in wirklichkeit bewegst du dich normal.
Auch kann man mit dem Pfad des Schattenformens die Kreaturen der Abyss beschwören doch hat es nicht die selbe wirkung wie Schattenspiele.

Ancoron Fuxfell schrieb:
Was willst du mir damit sagen?

Mit Thaumaturgie ist alles möglich es kommt nur drauf an ob der Kosten/Zeit Faktor anständig ist.
Es ist einfacher irgendeine Diziplin zu erlernen als einen Pfad zu entwickeln der die Diziplin nachmacht.
Auch kosten Rituale Zeit und Zutaten zum entwickeln und durchführen was nicht ganz einfach ist.
Deshalb bauen die meisten Pfade und Rituale ebend darauf etwas zu Bewirken was es so sonst nicht gibt.

Ancoron Fuxfell · 28. Juni 2006

AW: Hausregeln: Überschneidung von Fleischformen und Verdunkelung vermeiden

Komischer Tzimisce der hat auch warscheinlich wenig persöhnlichen Antrieb Fleischformen zu steigern.

Fleischformen ist ne tolle Disziplin - die will man auch ohne bestimmten Pfad steigern.

Der Clan baut auf die Beherrschung der unteren Teile der Pyramide durch den Oberen und oft ist es einfacher bei den ganzen Geschichten etwas zu Befehlen mit Beherrschung anstatt es nur anzuordnen.

Beherrschung 1+2 kostet zusammen 2 EP mehr, wenn es keine Clansdisziplin ist, ist also auch so möglich.

Auspex hingegen ist ebend die Disziplin der kainitischen Vorhersehrung bzw. Hellsehen man durchschaut damit Verdunkelung,kann Auren sehen,Visionen empfangen und auf die Astralebende gelangen was wenn nicht das ist besser für einen Hexenmeister.

Thaumaturgie.

Schutzrituale funktionieren ja auch gegen Verdunkelte, Magie ist ja quasi Technik.

Dazu baut der Clan Tremere auf diese Diziplin im nahen Osten und an der Grenz zu Mexico um den Grabenkampf gegen die Assamiten und den Sabbat zu gewinnen.

Inwiefern?

Mr.Toxex · 28. Juni 2006

AW: Hausregeln: Überschneidung von Fleischformen und Verdunkelung vermeiden

Ancoron Fuxfell schrieb:
Fleischformen ist ne tolle Disziplin - die will man auch ohne bestimmten Pfad steigern.

Die Frage ist ob du dazu kommst brauchst ja immer noch einen Lehrmeister der dir die Tricks zeigt und die sind zu 99% auf dem Pfad der Metamorphose.

Ancoron Fuxfell schrieb:
Thaumaturgie.
Schutzrituale funktionieren ja auch gegen Verdunkelte, Magie ist ja quasi Technik.

Der Unterschwied zwischen Ritualen und Diziplinen ist das man Diziplinen sofort einsetzen kann und Rituale erstmal gewirkt werden müssen mit den entsprechenden zutaten.
Du kannst einen Raum gegen Verdunkelung Schützen nur hat es eine begrenzte dauer,ist sehr aufwändig,dauert und nutzt dir überhaupt nix wenn es darauf ankommt irgendwoanders jemanden mit Verdunkelung zu entdecken.
Einen Pfad der Auspex nachmacht gibt es auch nicht weil der Clan ja schon Auspex hat und somit sinnlos ist.
Um Auspex durch Rituale zu ersetzen da hättest du dann ein ganzes Buch mit Ritualen.

Ancoron Fuxfell schrieb:
Inwiefern?

Ganz einfach indem der Clan seine Meister der Diziplin Auspex dazu einsetzt den Gegner auszuspionieren bzw. eine Aktionen vorher zu sehen um deren Aktivitäten zu unterbinden.
Erstnachdem du weisst wo alles ist kannst du anfangen mit Thaumaturgie einen Plan zu entwickeln.

Ancoron Fuxfell · 28. Juni 2006

AW: Hausregeln: Überschneidung von Fleischformen und Verdunkelung vermeiden

Die Frage ist ob du dazu kommst brauchst ja immer noch einen Lehrmeister der dir die Tricks zeigt und die sind zu 99% auf dem Pfad der Metamorphose.

Es ist nicht sooo leicht, Pfade zu erlernen, selbst wenn man will, was man auch erstmal muss. Viele Tzimisce werden Menschlichkeit haben, weil sie einfach noch keinen Pfad erlernt habe, trotzdem werden viele schon Fleischformen erlernt haben.
Und z.B. der Pfad des ehrenwerten Einklangs wird auch ein paar Tzimisce mit Fleischformen haben.
In Alte Welt wird der Weg der Könige wahrscheinlich selbst bei den Tzimisce öfter begangen als der Weg der Metamorphose und die werden trotzdem Fleischformen haben.

Erstnachdem du weisst wo alles ist kannst du anfangen mit Thaumaturgie einen Plan zu entwickeln.

Oder man geht einfach hin und wälzt den Gegner platt.

Mr.Toxex · 28. Juni 2006

AW: Hausregeln: Überschneidung von Fleischformen und Verdunkelung vermeiden

Ancoron Fuxfell schrieb:
Oder man geht einfach hin und wälzt den Gegner platt.

Das zeigt mal wieder das du rein garnichts Verstanden hast wieder vom Clan Tremere noch von Thaumaturgie noch von Auspex.

Ancoron Fuxfell · 28. Juni 2006

AW: Hausregeln: Überschneidung von Fleischformen und Verdunkelung vermeiden

Diese Aussage ist falsch. Denn ich habe z.B. verstanden, dass die Tremere Thaumaturgie haben. Und das ist mehr als rein gar nichts.

- Der Clan Tremere ist hierarchisch.
- Thaumaturgie ist eine mächtige Waffe.
- Auspex haben die Tremere nicht mehr.

=> SEK-Taktik

Klar ist das mit Auspex praktischer. Aber kein Grund, dass sie es bekommen sollten.

Mr.Toxex · 28. Juni 2006

AW: Hausregeln: Überschneidung von Fleischformen und Verdunkelung vermeiden

Ancoron Fuxfell schrieb:
Diese Aussage ist falsch. Denn ich habe z.B. verstanden, dass die Tremere Thaumaturgie haben. Und das ist mehr als rein gar nichts.

Du hast aber Thaumaturgie nicht verstanden und somit ist es doch gar nichts was du verstanden hast.

Ancoron Fuxfell schrieb:
- Der Clan Tremere ist hierarchisch.

Der Clan Tremere ist eine Pyramide mit einen Kasten(Zirkel) denken.

Ancoron Fuxfell schrieb:
- Thaumaturgie ist eine mächtige Waffe.

Mit mächtigen Einschränkungen und Regeln was Thaumaturgie zum Werkzeug werden lässt.
Die Pfade sind in ihrer macht beschränkt und nur die wenigsten weisen wirkliche Kräfte auf die im Kampf zum töten zu gebrauchen sind.
Rituale müssen erst entwickelt/gelernt werden,dann muss man sie vorberieten und erst dann kann man sie durchführen was sie nutzlos für den Feldeinsatz macht und Rituale machen ca. 60% der Macht von Thaumaturgie aus.

Ancoron Fuxfell schrieb:
- Auspex haben die Tremere nicht mehr.

Was dem Clan 40% seiner Macht kosten würde was eine Katastrophe wäre die damit endet das die Camarilla einen ihrer Stützpfeiler verliert.
Somit ist deine Regelung einfach nur Schwachsinn weil es dem Clan an Fertigkeiten beraubt auf denen er baut.

Ancoron Fuxfell · 28. Juni 2006

AW: Hausregeln: Überschneidung von Fleischformen und Verdunkelung vermeiden

Thaumaturgie hat 60% Macht, somit bleiben dann für Intrigenkünste 0%, Beherrschung 0%, Pyramide 0%, Blutsband 0% und aktiver Clansgründer 0%.

Und an die Front schickt man natürlich die richtigen Leute, die mit Bewegung durch den Geist und Lockruf der Flammen. Diese beiden gehören übrigens zu den Top 3 Pfaden (nach Pfad des Blutes).

Mr.Toxex · 28. Juni 2006

AW: Hausregeln: Überschneidung von Fleischformen und Verdunkelung vermeiden

Ancoron Fuxfell schrieb:
Thaumaturgie hat 60% Macht, somit bleiben dann für Intrigenkünste 0%, Beherrschung 0%, Pyramide 0%, Blutsband 0% und aktiver Clansgründer 0%.

Intrigenkünste ohne Auspex?Beherrschung mit sinnlos erhöhten Kosten,einer Pyramide die ohne Auspex an Stabilität verliert und Blutsbande in einem Clan der Hexenmeister?

Und der aktive Clansgründer ist ein Witz der liegt die meiste Zeit der Clans Geschichte in Starre.

Ancoron Fuxfell schrieb:
Und an die Front schickt man natürlich die richtigen Leute, die mit Bewegung durch den Geist und Lockruf der Flammen. Diese beiden gehören übrigens zu den Top 3 Pfaden (nach Pfad des Blutes).

Lokal betrachtet wären das 3-4 Leute die sehr schnell tot wären entweder von ihren Feinden gekillt,von der Camarille wegen übelsten Maskerade Bruch und wenn das nicht reicht jagt sie ihr eigener Clan weil sie dem Feind die möglichkeiten der Thaumaturgie gezeigt haben.

Ancoron Fuxfell · 28. Juni 2006

AW: Hausregeln: Überschneidung von Fleischformen und Verdunkelung vermeiden

Aus dem Kontext ergibt sich eindeutig, dass die %-Zahlen sich auf den offiziellen Clan beziehen. Den Clansgründer nehme ich zurück, obwohl der schon mehr als 0% hat, auch auf den Ruf gesehen.

Die SWAT-Tremere werden selbstverständlich überregional eingesetzt (oder hat neuerdings jede Stadt ein SWAT-Team?) und bestehen dann aus ein paar Tremere mehr. Die Möglichkeiten der Thaumaturgie kennt der Feind eh schon, sogar ohne dass man die Tremere antitribu anführt. Außerdem sind die Möglichkeiten eher nutzlos, wenn sie nicht eingesetzt werden dürfen.

Und Aufklärung gibt es natürlich - auf natürlichem Wege. Oder über Nosi-Kontakte, externe Auspexer oder eben seltene Clansinterne Auspex.

Mr.Toxex · 28. Juni 2006

AW: Hausregeln: Überschneidung von Fleischformen und Verdunkelung vermeiden

Ancoron Fuxfell schrieb:
Die SWAT-Tremere werden selbstverständlich überregional eingesetzt (oder hat neuerdings jede Stadt ein SWAT-Team?) und bestehen dann aus ein paar Tremere mehr.

Problem nur das sowas weder von den Tremeren eingesetzt wird,noch zu den Tremere Konzept passt noch das es von der Camarilla gebilligt wird.

Ancoron Fuxfell schrieb:
Die Möglichkeiten der Thaumaturgie kennt der Feind eh schon, sogar ohne dass man die Tremere antitribu anführt. Außerdem sind die Möglichkeiten eher nutzlos, wenn sie nicht eingesetzt werden dürfen.

Ebend nicht der Feind hat nur gesehn was mit Thaumaturgie gemacht werden kann wenn er sogut wie jede Nacht damit zu tun hat kennt er die Grenzen von Thaumaturgie und kann sich darauf anstellen bzw. davon lernen.
Außerdem geht es nicht darum das es nicht eingesetzt werden darf es geht darum das es verdeckt geschehen soll.

Ancoron Fuxfell schrieb:
Und Aufklärung gibt es natürlich - auf natürlichem Wege. Oder über Nosi-Kontakte, externe Auspexer oder eben seltene Clansinterne Auspex.

Nosferatu Kontakte kannste vergessen die Nosferatu hassen die Tremere seitdem sie diese zum Bau von Gargylen benutzt haben.
Externe Auspexer sind Vertrauensunwürdig und eh eine gefahren Quelle die nicht eingegangen wird.
Das Problem wird damit behoben das der Clan wegen seiner Tzimisce abstammung von kanitischer Natur aus schon Beherrschung und Auspex besitzt.

Ancoron Fuxfell · 29. Juni 2006

AW: Hausregeln: Überschneidung von Fleischformen und Verdunkelung vermeiden

Problem nur das sowas weder von den Tremeren eingesetzt wird,noch zu den Tremere Konzept passt noch das es von der Camarilla gebilligt wird.

Ersteres liegt daran, dass die Tremere noch Auspex haben. 2. + 3. könntest du mir erklären.

Außerdem geht es nicht darum das es nicht eingesetzt werden darf es geht darum das es verdeckt geschehen soll.

Genannte Pfade sind sonst auch nicht subtil.

Nosferatu Kontakte kannste vergessen die Nosferatu hassen die Tremere seitdem sie diese zum Bau von Gargylen benutzt haben.

Manche Nosferatu mögen das wissen und so dumm sein, sich von ihren Gefühlen beherrschen zu lassen, ja. Viele Nosferatu werden das aber auch schlicht nicht wissen. Und manche werden das Individuum betrachten und nicht die Vorurteile. Und manche Nosferatu haben ein Blutsband.

Externe Auspexer sind Vertrauensunwürdig und eh eine gefahren Quelle die nicht eingegangen wird.

Wenn man's auch ohne kann, dann braucht man eben kein Auspex. Und wenn man's nicht ohne kann, muss man das Risiko wohl eingehen.

Das Problem wird damit behoben das der Clan wegen seiner Tzimisce abstammung von kanitischer Natur aus schon Beherrschung und Auspex besitzt.

Schade nur, dass die Clandisziplinen der Tzimisce Auspex, Tierhaftigkeit und Fleischformen sind.

Wirrkopf · 29. Juni 2006

AW: Hausregeln: Überschneidung von Fleischformen und Verdunkelung vermeiden

öhm leute, darf ich mal kurz zum topic zurückkehren?
was bisher noch niemand erwähnt hat:

Verdunkelung hat einen wesentlichen vorteil gegenüber fleischformen.
man kann sie ohne probleme auflösen.

wenn ein Tzimi sich zwecks infiltration in einen nosferatu verwandelt, dann muss er nach beendigung (oder fehlschlag) des auftrages wieder blut ausgeben und wieder würfeln, um seine alte gestalt wiederzufinden... (falls ihm das überhaupt noch möglich ist...)

mal ne frage, was meintet ihr mit ner unkontrollierbaren krankheit bei fleischformen?

Ancoron Fuxfell · 29. Juni 2006

AW: Hausregeln: Überschneidung von Fleischformen und Verdunkelung vermeiden

Fleischformen als Krankheit war eine Optionalregeln in der 2. Edition. Sehr gute Plotmöglichkeiten, aber verdirbt die Freude an Tzimisce SCs.

Sinafay · 29. Juni 2006

AW: Hausregeln: Überschneidung von Fleischformen und Verdunkelung vermeiden

Ancoron Fuxfell schrieb:
@ Sinafay

Zitat: da isses mit der Maske schon einfacher wie ein kleines Kind auszusehen)

Braucht nur 5(?) Erfolge.

Stimmt er braucht dafür mit der Maske 5 Erfolge, und was macht er wenn er die nicht hat? genau er Versuchts später einfach noch einmal, da dazu nur ein Wurf notwendig ist.
Um mit Fleischformen wie jemand anders auszusehen muss er jedes Körperteil einzelnd umformen. Das kostet nicht nur viel Zeit sondern jedes mal einen Blutpunkt und für eine fehlerlose Kopie benötigt er ebenfalls 5 Erfolge(Schwierigkeit 8), womit man das ganze schonmal nicht so einfach wiederholen kann bis man zufrieden ist.
In diesem Aspekt funktioniert Fleischformen also nicht nur komplett anders als Verdunkelung sondern ist auch deutlich umständlicher, weshalb Fleischformen allenfalls dazu taugt alle paar Wochen/Monate/Jahre/Jahrzehnte ein neues Aussehen anzunehmen.

Was die Sache mit dem Erscheinungsbild angeht. Ok das Problem, das man so schnell Erscheinungsbild bekommt für das andere Punkte ausgeben müssen, ist natürlich vorhanden. Aber in wie weit das bei der allgemeinen Wichtigkeit eben jenen Attributes ein Problem wird sei mal dahingestellt.
Wie ich ja schon geschrieben habe, haben wir es bei uns so gehalten, das eine Große Abweichung vom eigentlichen Wert zumindest auf den zweiten Blick auffällt.
Wenn dir diese Sache zu stark ist, kannst du ja die Regel dahingehend ändern, das man nicht Punkt für Punkt durch WK das Erscheinungsbild erhöhen kann, sondern bei jedem Versuch wieder vom Grundwert ausgehen muss, dadurch würde sich das ganze in Grenzen halten(z.B. 1 auf 5 würde man also selbst mit WK noch 3 10er benötigen) oder man verbietet den Einsatz von WK für diesen Zweck.

Was nun die Sache mit der Thaumaturgie angeht, versteh ich nicht ganz wieso du den Tremere die anderen beiden Clandiszis wegnehmen willst. Jeder Clan hat doch drei solcher Diszis und das die Disziplinen einem imitierenden Thaumaturgiepfad vorzuziehen sind wurde ja schon gesagt. Wieso also da was dran drehen, weil du der Meinung bist die Tremere sind dadurch zu Stark? oder weil die Diszis überflüssig sind weil man sie ja durch Thauma abbilden kann (was nicht wirklich der Fall ist)?

Beherrschung 1+2 kostet zusammen 2 EP mehr, wenn es keine Clansdisziplin ist, ist also auch so möglich.

Könnte man das dann nicht bei allen Clans sagen...die Brujahs unserer Zeit sind größtenteils für ihre Kampffähigkeiten bekannt. Aber wieso Stärke und Geschwindigkeit als Clandiszi? die können die sich doch auch so holen kostet dann auch nur etwas mehr...

Tatsache ist doch, jeder Clan hat genau drei Clandisziplinen die ausdrücken sollen was "Typisch" für den Clan ist.
Eben jene drei Disziplinen sind dann gegenüber Clansfremden Diszis billiger zu steigern, warum sollte man da irgend einem Clan eine von wegnehmen.
Sicher sind nicht alle Diszis gleich Stark und so kommen Clans die Clansspeziefische Disziplinen besitzen meist etwas besser weg als jene deren Disziplinen "Massenwahre" sind. Das ist vielleicht auf den ersten Blick unfair, andererseits aber sind die Clansschwächen ja auch nicht umbedingt alle gleich schwer(Ich empfinde z.B. den Nachteil immer wenn ich auf Raserei Würfeln muss die Schwierigkeit um 2 zu erhöhen als deutlich angenehmer als z.B. permanent aufpassen zu müssen das man nicht mitbekommt das ich kein Spiegelbild habe oder noch besser das ich ein hässliches Monster bin das ohne einsatz von Disziplinen nichtmal offen auf der Straße rumrennen kann).
Dazu kommen dann noch Aspekte der Vampirgesellschaft. Die meisten Clans mit speziefischen Diszis stehen sich da etwas schlechter wie jene ohne.

Sicher ist Thaumaturgie selbst unter den Speziefischen Diszis eine der mächtigsten(oder die). Aber man sollte auch nicht vergessen das man unter Einsatz der selben XP die ein anderer in seine Clansdiszi steckt, ebenso nur einen Pfad erlernt hat. Andere Pfade (und die große Anzahl der Pfade und deren Möglichkeiten macht Thaumaturgie ja erst so stark) müssen dann nochmal einzelnd erlernt werden, genau so wie Rituale.

Cutter · 29. Juni 2006

AW: Hausregeln: Überschneidung von Fleischformen und Verdunkelung vermeiden

@Tzimisce antitribu

Fleischformen ist per se nach dem 3 edition Sabbat handbuch eine Krankheit.
Wenn man blut von einem Tzimisce trinkt oder diese Diziplin selbst lernt. Muss man einen Wurf absolvieren ob man sich ansteckt.

Die Ansteckung ist dann bleibend.
Die Person wuchert unkontrolliert. Ist also wie bei einem Krebsgeschwür.
Je nachdme wie der charakter würfelt kann ihn aber auch fleischformen ganz versclhossen lbeiben und er wuchert hlat so ohne was dafür zu können oder er kriegt noch zusätzlich geistesstörungen oder im besten Fall ist er immun, jedoch jedesmal, wenn er Blut von einem Tzimisce trinkt muss er diesen wurf wiederholen.

Alles weitere ist im sabbat Handbuch nachzulesen. Seite: schlag mich tot.

Hoffe dir geholfen zu haben.

Greetz

Cutter

Ancoron Fuxfell · 29. Juni 2006

AW: Hausregeln: Überschneidung von Fleischformen und Verdunkelung vermeiden

@ Sinafay

Stimmt er braucht dafür mit der Maske 5 Erfolge, und was macht er wenn er die nicht hat? genau er Versuchts später einfach noch einmal, da dazu nur ein Wurf notwendig ist.

Und wie merkt er, dass es nicht geklappt hat?

Wieso also da was dran drehen, weil du der Meinung bist die Tremere sind dadurch zu Stark?

Ne, weil anscheinend die große Mehrheit der Vampire-Spieler dieser Meinung ist.

Eben jene drei Disziplinen sind dann gegenüber Clansfremden Diszis billiger zu steigern, warum sollte man da irgend einem Clan eine von wegnehmen.

Thaumaturgie hat doch 17 verbreitete Pfade, wofür braucht man da noch andere Disziplinen?

Den ersten Pfad lernt man zu normalen Disziplinskosten, die weiteren lernt man billiger. Dafür erhält man beim ersten Pfad noch Haufenweise Rituale für billig oder gar keine EP. Zu wenig zu lernen hat ein Tremere sicherlich auch ohne Auspex und Beherrschung nicht.

Smokey Crow · 29. Juni 2006

AW: Hausregeln: Überschneidung von Fleischformen und Verdunkelung vermeiden

Ich finde die Überschneidung von Fleischformen und Verdunkelung blöd.

Ich nicht.
Zumal ich keine Überschneidung sehe (Stichwort: Sicherheitskamera).

Mr.Toxex · 29. Juni 2006

AW: Hausregeln: Überschneidung von Fleischformen und Verdunkelung vermeiden

Ancoron Fuxfell schrieb:
Ersteres liegt daran, dass die Tremere noch Auspex haben. 2. + 3. könntest du mir erklären.

Klar und ohne Auspex sind sie alles nur keine Tremere genau so wie das was du zusammen bastelst nichts mehr mit Vampire oder der WoD zu tun hat.

Ancoron Fuxfell schrieb:
Schade nur, dass die Clandisziplinen der Tzimisce Auspex, Tierhaftigkeit und Fleischformen sind.

Dumm nur das der Tzimisce von dem die Tremere im entfernten Sinne abstammen Beherrschung hatte.
Aber wie gesagt das was du bastelst hatt nichts mehr mit Vampires zu tun deshalb bist du hier zu 100% überflüssig und mit Hausregeln hat das auch nichts mehr zu tun.
Deshalb werd ich dich auch ab jetzt ignorieren weil der Inhalt deiner Thread nichts mehr mit dem Forum zu tun hat.

Cutter schrieb:
Fleischformen ist per se nach dem 3 edition Sabbat handbuch eine Krankheit.
Wenn man blut von einem Tzimisce trinkt oder diese Diziplin selbst lernt. Muss man einen Wurf absolvieren ob man sich ansteckt.

Weisst du was toll ist?Das Tzimisce 3 Edition Clansbuch wiederspricht dir!

Cutter · 29. Juni 2006

AW: Hausregeln: Überschneidung von Fleischformen und Verdunkelung vermeiden

hmm,

ich beziehe mich hier nur auf das Sabbatbuch.
Keine Ahnung ob es im Tzimisce buch anders drin steht.
Die WoD hat sowieso die Angewonheit sich häufig zu wiedersprechen.
*schulterzuck*

best greetz

Cutter

Hausregeln: Überschneidung von Fleischformen und Verdunkelung vermeiden

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