Gute Nachrichten für Lasombras, Blutsbrüder und Tzimis

Also alle, die mehr gliedmaßen haben können als normal.

Habe heute die PM - Welt des Wissens (Ausgabe Januar 2009) gelesen. Auf Seite 63 findet sich die information, dass nach Ansicht von Biologen unser menschliches Gehirn dazu in der Lage wäre, bis zu zwölf Extremitäten gleichzeitig zu Steuern.

Falls euer SL mal wieder mit der alten "Versucht die erstmal zu koordinieren" Keule droht. :spider:

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Aha..also 10 Finger und 2 Beine......

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Das kann nicht gemeint sein... es gibt Leute, die ihre Finger noch haben, und alle Zehen einzeln koordinieren können.

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Als extremitäten sind im kontext ganze gliedmaßen gemeint!

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Sind damit auch Gliedmaßen gemeint die ein Mensch (Vampir) normal nicht hat? Wie Tentakel, einen Schwanz, Flügel, Flossen, etc?

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Arkangelus schrieb:

Sind damit auch Gliedmaßen gemeint die ein Mensch (Vampir) normal nicht hat? Wie Tentakel, einen Schwanz, Flügel, Flossen, etc?

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Das halte ich doch für überaus unwahrscheinlich. Wie bitte soll man dem Gehirn erklären das nun z.b. 2 weitere Arme am Körper hängen, mit welchen Nerven etc. sollte man diese verbinden damit die Signale vom Kopf in die Extremitäten gelangen?

Ich denke das menschliche Gehirn könnte wenn es wollte damit umgehen, vorausgesetzt man hätte es von Geburt an. Aber schön zu Wissen womit sich Wissenschaftler die Zeit vertreiben...

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Wieso bei Prothesen ist es doch ähnlich, man lernt mit der Zeit damit umzugehen und bis jetzt hab ich keinen Einjährigen gesehen der den Schwanentanz annähernd beherrschen könnte.

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Prothesen ersetzen aber auch Körperteile die bereits vorhanden waren, d.h die Nerven dafür sind bereits da. Aber stell dir vor du hast alle Gliedmaßen und bekommst 2 neue... Verrat mir doch mal wie du das bewerkstelligen willst?

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Mark Elwyn schrieb:

Prothesen ersetzen aber auch Körperteile die bereits vorhanden waren, d.h die Nerven dafür sind bereits da. Aber stell dir vor du hast alle Gliedmaßen und bekommst 2 neue... Verrat mir doch mal wie du das bewerkstelligen willst?

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Üben, üben, üben.
Zumindest im Falle der Prothesen sind keine eigenen Nervenstränge nötig, sondern man bezieht die Informationen über Muskelbewegungen an anderer Stelle. Klar ist es sicher gewöhnungsbedürftig, eine Extremität zu steuern die es vorher nicht gab, aber für möglich halte ich es.
Optisch zwar sicher wenig ansprechend und in der freien Natur nicht zu gebrauchen, aber unser Gesicht besitzt eine wirkliche Vielzahl an verschiedenen Muskeln. Ein richtig funktionierendes System wäre durchaus in der Lage differenzierte Bewegungen aus diesem Input umzusetzen.
Und wer schonmal mit Motion-Tracking beschäftigt hat der weiss, dass man sich an alles gewöhnt.

MfG
Breth

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Irgendwie wird es schon einen Grund geben warum wir 10 Finger, 10 Zehen, 2 Arme und 2 Beine haben.

Als Argument gegen SLs sicher brauchbar, aber im realen Leben denke ich man sollte in der Natur nicht rumpfuschen, ich halt auch vom Klonen nichts...

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Es gint einen französischen hightech - Künstler der steuert einen 3.ten kybernetischen arm über elektrische signale die duech muskelkontraktionen des bauchs erzeugt werden.

Abgesehen davon halte ich das was in einer PM steht für reine Unterhaltung, ohne echten wissenschaftlichen Wert. PM ist ungefähr sowas wie die Bild.

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OffTopic

Mark Elwyn schrieb:

Irgendwie wird es schon einen Grund geben warum wir 10 Finger, 10 Zehen, 2 Arme und 2 Beine haben.

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Naja, das ist im Prinzip ein Entwicklungsgeschichtlicher Zufall.
Wir haben ja wie die meisten Tiere im Prinzip eine Mittelachse. Auf beiden Seitendes Körpers gibts also gleich viele Beine (bzw. Arme). Bei Gliederfüßern ist das ein Paar Gliedmaßen pro Segment, bei Wirbeltieren der Aufbau mit vier Beinen (bzw. Armen).
Es gibt aber auch radiärsymmetrisch aufgebaute Tiere wie Nesseltiere und Stachelhäuter.

Der Grundplan ist vermutlich genetisch recht sicher verankert, denn mir wären jetzt keine "Ausnahmen" bekannt (also z.B. Wirbeltiere mit radiärsymmetrischem Aufbau oder achsensymmetrische Seesterne), die je als Unterart oder auch bloß Mutation aufgetaucht wären.

Jede Art des Aufbaus ist auf seine Weise praktisch und funktional; "nur" vier Beine sind wahrscheinlich energiesparend in der Anschaffung, wenn man bedenkt, wie komplex der Aufbau von z.B. Wirbeltieren ist.

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QuickAndDirty schrieb:

Abgesehen davon halte ich das was in einer PM steht für reine Unterhaltung, ohne echten wissenschaftlichen Wert. PM ist ungefähr sowas wie die Bild.

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Korrekt.

Und nebenbei: Ich halte wenig von Behauptungen von "Wissenschaftlern", die sich ganz schlecht belegen lassen. Und mal ehrlich: Wenn mir als SL jemand damit käme, dass er genau deshalb 12 Gliedmaßen haben will, würde ich mich das wenig interessieren, wenn es einfach nicht ins Spiel passt. Ebenso würde ich mir über das SL-Spieler-Verhältnis gedanken machen, da so Sachen eigentlich auf anderer Basis entschieden werden sollte - also passt es ins Spiel und sind wir alle damit glücklich...

Nebenbei: Es gibt NSC-Tzmisce, die mehr als die normalen Extremitäten haben. Da gab es ja diesen Dreiköpfigen Typen und den Shiva-Verschnit.

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Arkangelus schrieb:

Sind damit auch Gliedmaßen gemeint die ein Mensch (Vampir) normal nicht hat? Wie Tentakel, einen Schwanz, Flügel, Flossen, etc?

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Naja, es steht in einem artikel der sich mit der möglichen gestalt von aliens auseinandersetzt, also ich denke ja.

Mark Elwyn schrieb:

Das halte ich doch für überaus unwahrscheinlich. Wie bitte soll man dem Gehirn erklären das nun z.b. 2 weitere Arme am Körper hängen, mit welchen Nerven etc. sollte man diese verbinden damit die Signale vom Kopf in die Extremitäten gelangen?

Ich denke das menschliche Gehirn könnte wenn es wollte damit umgehen, vorausgesetzt man hätte es von Geburt an. Aber schön zu Wissen womit sich Wissenschaftler die Zeit vertreiben...

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1 Bei Vampiren würden fehlende nervenverbindungen ohnehin nicht sonderlich ins gewicht fallen.

2 Das gehirn lernt neue Nervenverbindungen schneller zu nutzen als du glaubst. Es gibt eine Erbkrankheit, bei der sich große Teile der Gesichtsmuskulatur nicht ausbilden. Das ist therapierbar indem man Muskel und Nervengewebe zum Beispiel vom Oberschenkel aus transplantiert. Das Gehirn lernt damit umzugehen.
Oder transplantationen fremder Gliedmaßen. Dabei werden nur die großten nervenstränge verbunden den rest erledigen gehirn und Körper selbst.

3 Von Geburt an ist auch nicht unbedingt eine Vorraussetzung.
Das Gehirn kann laut einem anderen artikel in der selben Zeitschrift. Innerhalb von Wochen Umstrukturieren und sogar ganze areale neu erschaffen.
Bei einem Experiment wurden sehenden personen in regelmäßigen abständen die Hirnaktivitäten gemessen. Während sie nur mit verbundenen Augen herumlaufen sollten.
Die Zentren für die verarbeitung des Gehörs dehnten sich aus. Und das Zentrum für Verarbeitung visueller Reize schrumpfte und stellte Verbindungen zum gehörzentrum her.

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Ich denke, dass es dem Gehirn möglich wäre, neue, der Menschlichen Art fremde Gliedmaßen zu steuern.
Wenn sämtliche Muskeln und Nervenverbindungen da sind, dann sollte das Gehirn in der Lage sein, sich so umzustrukturieren, dass nach Monaten intensiven Übens eine bewusste und koordinierte Kontrolle über das zusätzliche Gliedmaß möglich ist.

Da mittlerweile angenommen wird, dass sich Nervenzellen und -Stränge auch im Erwachsenenalter durchaus noch neu bilden, halte ich es auch für möglich, dass das möglich ist, ohne andere Funktionen "umzuleiten" oder zu "reduzieren".
Wie gesagt, alles blanke Theorie, dennoch im Kern nicht abwegiger, als das Gedankenspiel, das genau jenes nicht möglich sein soll.

Und zur Frage, wieso wir dann nicht alle mit 10 Gliedmaßen zur Welt kommen; abgesehen von den schon weiter oben angesprochenen Gründen; in der Evolution hat sich das durchgesetzt, was überlebenstechnisch günstig war und halbwegs ökonomisch - jedenfalls bis zu dem Punkt, an dem eine Art ausstirbt und andere, deren Voraussetzungen günstiger sind, weiterexistieren.
Wir brauchen (bislang) für unser Überleben nunmal nur zwei Arme und zwei Beine. Das umzumodeln dürfte viele Veränderungen unserer Umwelt und viel Zeit in Anspruch nehmen. Und so, wie sich die Evolution eingeschossen hat, müssten wir dann mal ganz locker den Sprung zu den Insekten machen.

Aber es spricht nichts dagegen, solche Theorien als plausibel einzustufen und damit ein bisschen Rollenspiel zu schaffen. Wir reden hier immerhin nicht von der ultimativen Wahrheit, sondern nur von einer Erklärug für ein Rollenspiel.
Natürlich auf der anderen Seite - wie soll sich ein totes Gehirn anpassen?

LG

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Natürlich auf der anderen Seite - wie soll sich ein totes Gehirn anpassen?

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Endlich jemand der den Knackpunkt erfasst hat.
Leute, ihr braucht hier dringend mal wieder einen Reality-Check.
Is ja zum Fremdschämen hier...

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Du schämst dich für die Maskies?
Echte sozialistische Solidarität was .

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Smokey Crow schrieb:

Natürlich auf der anderen Seite - wie soll sich ein totes Gehirn anpassen?

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Endlich jemand der den Knackpunkt erfasst hat.
Leute, ihr braucht hier dringend mal wieder einen Reality-Check.

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Klar, super Punkt. Machen wir mal alle eine Reality Check. Laufende Vampire, unsterbliche Blutsauger, die hinterfragen wir nicht. Aber was lernen soll der noch können ? Was ? Quatsch, Leute, habt ihr einen an der Birne, denkt doch bitte EINMAL nach. Der kann nie wieder etwas lernen, er ist tot.

Lernen ist nichts anderes, als das sich ein Gehirn anpasst. Das ist das, was man vor dem Posten einschalten sollte

Smokey Crow schrieb:

Is ja zum Fremdschämen hier...

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Du sagst es.

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Das mit dem Lernen ist jetzt aber Haarspalterei, das meint ihr nicht so, ansonsten kann keine Disziplin funktionieren. Um die Kraft des Blutes zu nutzen muss der Vampir auch lernen, was also heißt das Gehirn muß es ebenfalls speichern... kann also nicht funktionieren?

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Ja, darauf wollte ich hinaus. Natürlich kann der Vampir lernen, natürlich kann sich sein Gehirn an neue Dinge gewöhnen, denn sonst wäre alles Mumpitz mit neuen Disziplinen, Fertigkeiten, Fähigkeiten etc etc.