Ghul + Vaulderie?

Maximiliano

Methusalem
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Moin

Müsste doch eigentlich klappen, oder? Dann könnte man Ghule erschaffen, die lediglich ein Vinculum aber kein Blutsband besitzen.

Badaba
 
AW: Ghul + Vaulderie?

Ah, dann steht in diesem Buch doch Dinge die interessant sind. Ist die 5 dann gefixt? Kann sie sich nicht verändern?
 
AW: Ghul + Vaulderie?

Ach, vertan.
Das bezog sich auf die zweite Stufe des Blutbandes, dass für einen Ghul nur wie Stufe 5 des Vinculums wirkt, d.h. der Ghul respektiert den Domitor.
Was Vaulderie angeht gibt es, soweit ich weiß, keine Regelquelle die sich dazu äußert.
 
AW: Ghul + Vaulderie?

Ich denke schon, dass es klappen würde, nur müssten zum einen die Ghule das wollen (und sie wollen ihren Meister in der Regel ja nicht verraten), zum anderen müssten sie wissen, wie das Ritual funktioniert ;)
 
AW: Ghul + Vaulderie?

Die Wiedergängerfamilie Marijava, sehr empfänglich für das Blutsband, haben häufig Blut gemischt und dadurch ein Vinculum bekommen.


H
 
AW: Ghul + Vaulderie?

Nun, die Idee dahinter wären Sabbatvampire die sich Ghule halten, aber gleichzeitig die Ideale der Freiheit hochhalten wollen. Also noch extremer als Loyalisten. Von daher wäre das Wissen vorhanden und ich sehe sonst keinen Punkt der dagegen spricht.
 
AW: Ghul + Vaulderie?

@Maximiliano:
Nach allem was wir wissen würde so eine Grube von 'Menschenliebhaber' die obendrauf noch eine der sakralen Handlungen mit Menschen teilen im Sabbat eine Lebenserwartung von wenigen Tagen haben.
Sabbat haben eigentlich gar kein Problem Menschen in Blut zu binden, schliesslich ist das 'minderwertiges Leben' (Ein Konzept was gerade die Loyalisten sehr schätzen).
@ Horror:
Da kollidiert wieder die Metaebene.
Denn laut Sabbathandbuch erhält man eine Vaulderie eben nicht, wenn man die Vitae von 4 verschiedenen Vampiren in eine Pappbecher schüttet und dann davon trinkt sondern nur wenn ein Priester der den Hintergrund Ritae hat sie segnet.
 
AW: Ghul + Vaulderie?

@ Horror:
Da kollidiert wieder die Metaebene.
Denn laut Sabbathandbuch erhält man eine Vaulderie eben nicht, wenn man die Vitae von 4 verschiedenen Vampiren in eine Pappbecher schüttet und dann davon trinkt sondern nur wenn ein Priester der den Hintergrund Ritae hat sie segnet.

Nein, eigentlich nicht, da nirgendwo steht, das Sabbat-Ghule keine Ritae ausüben könnten!

In den meisten Fällen dürften sie nur wesentlich weniger davon haben, da sie oft Vampirspezifisch sind!


H
 
AW: Ghul + Vaulderie?

@1of3: Feuerkrähe hatte sich vertan.

@Burncrow: Sicherlich. Solange andere Sabbatanhänger davon wissen und in der Lage sind etwas dagegen zu tun. Zumindest Verachtung dürfte den "Übeltätern" gewiss sein.
 
AW: Ghul + Vaulderie?

@Maximiliano:
Nach allem was wir wissen würde so eine Grube von 'Menschenliebhaber' die obendrauf noch eine der sakralen Handlungen mit Menschen teilen im Sabbat eine Lebenserwartung von wenigen Tagen haben.
Sabbat haben eigentlich gar kein Problem Menschen in Blut zu binden, schliesslich ist das 'minderwertiges Leben' (Ein Konzept was gerade die Loyalisten sehr schätzen).
.

Naja man muss es nit gleich an die große glocke hängen.

Aber es wäre tatsächlich nicht sooooo clever das zu machen.


1. Ein Vinculum kann verdammt schwach ausfallen.
=> Klasse ein vielleicht ungebundener Ghul der zuviel weiß und Angst hat
Einfach nicht vertrauenswürdig genug

2. Viel zu kompliziert. Es stellt sich auch die Frage ob der Ghul sein Blut mitgeben müsste und ob und welche wirkung es dann hätte.
 
AW: Ghul + Vaulderie?

1. Ein Spielcharakter hat keine Tabelle von 1-10 für ein Vinculum. Er hat keine Ahnung ob und warum so ein Band schwach oder stark ist. Wahscheinlich gibt es sogar Sabbatler, die nicht mal daran glauben einem "Band" zu unterliegen, schließlich sollen so Blutsbänder gebrochen werden.
Und was heisst nicht vertrauenswürdig genug? Wenn man Ghule mies behandelt kann auch schon mal ein Blutsband brechen. Man kann auch überfahren werden wenn man über die Straße läuft. Und dann ist immer noch die Sucht des Ghuls im Spiel: Es ist gar nicht so einfach eine andere Quelle für Vampirblut aufzutuen.

2. Natürlich müsste er sein Blut geben. Warum sollte das kompliziert sein? Die Fragen könnte man auch gegenüber einem Rudel stellen ...
 
AW: Ghul + Vaulderie?

Ein Spielcharakter hat keine Tabelle von 1-10 für ein Vinculum.
Ja.
Er hat keine Ahnung ob und warum so ein Band schwach oder stark ist.
Er brauch auch kein warum. Nur ein 'das'.
Jeder Sabbatvampir wird im Laufe der Zeit feststellen das die gefühlsmäßige Bindung durch das Vinculum stark steigt, aber sogar auf hohen Stufen nicht annähernd an ein Blutsband rankommt (was man so gehört hat).
Wahscheinlich gibt es sogar Sabbatler, die nicht mal daran glauben einem "Band" zu unterliegen, schließlich sollen so Blutsbänder gebrochen werden.
Halte ich für unwahrscheinlich.

Wenn man Ghule mies behandelt kann auch schon mal ein Blutsband brechen.
Nein. Das ist auch wieder eine Intime-Sache. Ein informierter Spieler verabreicht seinem SM-Ghul einfach alle zwei Monate ne neue Dröhnung und muss nie fürchten, dass dieser aufhört ihn zu lieben.
Errastisches Verhalten und Eifersucht ist ein anderes Problem.

Und dann ist immer noch die Sucht des Ghuls im Spiel: Es ist gar nicht so einfach eine andere Quelle für Vampirblut aufzutuen.
Warum dann diese Horde Möchtegern-Faschisten aushalten, wenn man sie einfach tagsüber fesseln/töten kann und dann soviel Blut hat wie man will?
Wenn man sich anschaut, dass ein Blutsband bei menschen schon wesentlich ineffizienter ist als bei Vampiren, will ich über Vinculi gar nicht nachdenken.
Natürlich müsste er sein Blut geben. Warum sollte das kompliziert sein? Die Fragen könnte man auch gegenüber einem Rudel stellen ...
Das dumme ist nur, dass Vaulderie ausdrücklich nur mit Vitae funktioniert, eben wegen der Kraft des Blutsbandes.
Der Ghul kann sich auch gerne in den Kelch ausbluten, dass bringt gar nichts.
 
AW: Ghul + Vaulderie?

Er brauch auch kein warum. Nur ein 'das'.
Jeder Sabbatvampir wird im Laufe der Zeit feststellen das die gefühlsmäßige Bindung durch das Vinculum stark steigt, aber sogar auf hohen Stufen nicht annähernd an ein Blutsband rankommt (was man so gehört hat).

Und wenn man feststellt, dass es schwächer wird? Hups. Und dann muss man erst einmal feststellen, welche Gefühle denn jetzt echt und welche unecht sind. Hups. Und wenn der Sabbat so denkt: Na, das passt doch.

Halte ich für unwahrscheinlich.

Sicher, der kleine Rudelgöbbels hält seinen kleinen frischen Rudeljungs seine lustige Blutritualrede, in der erst erklärt, dass dieses heilige Ritual sie vor den blutigen Banden älterer Vampire schützen wird und sie dafür an die Älteren des Rudels bindet. Die meisten Sabbatler haben doch keine Ahnung, dass es mehr braucht für eine Vaulderie als lediglich Blut zu mischen.

Nein. Das ist auch wieder eine Intime-Sache. Ein informierter Spieler verabreicht seinem SM-Ghul einfach alle zwei Monate ne neue Dröhnung und muss nie fürchten, dass dieser aufhört ihn zu lieben.
Errastisches Verhalten und Eifersucht ist ein anderes Problem.

Grundbuch S.238, dort wird ausführlich beschrieben, dass es möglich ist. Besonders wenn man seinen Ghule mies behandelt. Punkt.

Warum dann diese Horde Möchtegern-Faschisten aushalten, wenn man sie einfach tagsüber fesseln/töten kann und dann soviel Blut hat wie man will?
Wenn man sich anschaut, dass ein Blutsband bei menschen schon wesentlich ineffizienter ist als bei Vampiren, will ich über Vinculi gar nicht nachdenken.

Diese Möchtegern-Faschisten dürften wohl kaum auf den Gedanken kommen so etwas mit Ghulen zu machen, wenn sie überhaupt Ghule erschaffen. Es geht hier also nicht um den durschnittlichen Sabbatkämpfer. Also läuft das Argument ins Leere. Es geht um Sabbatler, die extremer als die Loyalisten die Gleichheit aller Wesen und jede Herrschaft ablehnen.

Außerdem dürfte es schwer sein Möchtegern-Faschisten gefangen zu halten und wenn man das schafft, muss man sie immer noch füttern. Es ist nicht leicht. Punkt.
Und wieso soll ein Blutsband ineffizient sein? Blutsband ist Blutsband.

Das dumme ist nur, dass Vaulderie ausdrücklich nur mit Vitae funktioniert, eben wegen der Kraft des Blutsbandes.
Der Ghul kann sich auch gerne in den Kelch ausbluten, dass bringt gar nichts.

Für die Aussage brauchst du eine andere Quelle als das Sabbat-Handbuch. Dort steht das nämlich nicht drin. Da steht nur, dass die Beteiligten ihr Blut benutzen müssen. Und falls du meinst mit Vitae ist automatisch Vampirblut gemeint, dann ließ dir Seite 207 durch, da steht nämlich Blut.
Also nix ist mit ausdrücklich.
 
AW: Ghul + Vaulderie?

also selbst wenns nicht explitzit drin steht. ich würd das trotzdem nich mit ghulblut funzen lassen. es ist logisch, dass es über die kraft des blubandes funktioniert.

aber ein anderer anwendungsbereich. wäre ein x-beliebiges klüngel von vampiren
die sich denken. wenn wir unser blut in nem pappbecher zusammenschütten und dem sterblichen zu trinken geben könnt das ja mal sö übern daumen gepeilt vorteile bringen.

und bemerken hey, der ghul kann plötzlich eine menge disziplinen lernen
 
AW: Ghul + Vaulderie?

Für die Aussage brauchst du eine andere Quelle als das Sabbat-Handbuch. Dort steht das nämlich nicht drin. Da steht nur, dass die Beteiligten ihr Blut benutzen müssen. Und falls du meinst mit Vitae ist automatisch Vampirblut gemeint, dann ließ dir Seite 207 durch, da steht nämlich Blut.
Also nix ist mit ausdrücklich.

Nö, braucht er nicht, da Du vermutlich einem Übersetzungsfehler im dt Regelwerk aufgesessen bist. :D Ist ja auch verständlich, versuch doch mal mit nicht-Vampirblut einen blutsbandähnlichen Zustand zu erzeugen.
 
AW: Ghul + Vaulderie?

also selbst wenns nicht explitzit drin steht. ich würd das trotzdem nich mit ghulblut funzen lassen. es ist logisch, dass es über die kraft des blubandes funktioniert.

aber ein anderer anwendungsbereich. wäre ein x-beliebiges klüngel von vampiren
die sich denken. wenn wir unser blut in nem pappbecher zusammenschütten und dem sterblichen zu trinken geben könnt das ja mal sö übern daumen gepeilt vorteile bringen.

und bemerken hey, der ghul kann plötzlich eine menge disziplinen lernen


Die Idee gefällt mir ....
 
AW: Ghul + Vaulderie?

Stimmt im englischen steht nur Vitae, also mal wieder ein Fehler von F&S. Der fünfte große der mir bisher dank Diskussionen hir im Forum aufgefallen ist.
 
AW: Ghul + Vaulderie?

Selbst wenn man vampirisches Blut braucht - der "Ghulherr" nimmt ja auch an der Vaulderie teil.
 
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