Grundausbildung.de Geldübergabe

AW: Geldübergabe

Jeder Diamant der ab den 70igern legal aus der Erde geholt wurde, ist mit einem Zifferncode markiert, das bedeutet das das Beilegen des Zertifikates nutzlos ist, wenn der Juwelier diesen in Computersystem eingibt.
Platin ist jedoch von kostbarer als Gold.

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John Milton schrieb:

Jeder Diamant der ab den 70igern legal aus der Erde geholt wurde, ist mit einem Zifferncode markiert, das bedeutet das das Beilegen des Zertifikates nutzlos ist, wenn der Juwelier diesen in Computersystem eingibt.

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Das mit dem Zifferncode wusste ich... das mit dem Zertifikat aber nicht und deswegen auch die Frage im Zusammenhang mit Schmuckstücken.

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der.hobbit schrieb:

Ich finde eine Rakete lustig. Man lässt den Übergeber auf das Dach eines Gebäudes kommen (weiß er natürlich vorher nicht) auf dem man eine Minirakete hat. Die Diamanten müssen eingefüllt werden, dann die Rakete abgefeuert werden. Wenn das lange dauert, weiß man, dass die Jungens die Flugbahn berechnen und kann stiften gehen. Wenn Sie nur einen Peilsender an die Rakete tackern - so what.

Dat Dingen fliegt mit extrem hoher Geschwindigkeit sagen wir 5 km weit. Man hat also (wenn die Polizei keine Helis im Einsatz hat, hängt halt von der Geldsumme / Brisanz ab) einige Minuten Zeit, bis die Verfolger an der Landestelle sind. Genug um die Diamanten rauszuholen, und sich ein Stück weit zu entfernen.

Aufpassen, dass keine Patriots in der Nähe wohnen!

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Eine Rakete mit 5 km Reichweite und dazu noch ziemlich zielgenau? Wenn du so etwas illegal beschaffst oder baust hast du ruck-zuck die Jungs vom Staatsschutz auf dem Hals. Und offiziell anmelden und mit T2-Schein betreiben will du sie wahrscheinlich auch nicht, oder?

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Tolles Thema!
Nur ein kurzer Einwurf, nachher vielleicht mehr:
Man könnte die Rakete durch eine Brieftaube ersetzen.
Vorteile:
- große Reichweite
- Grenzen kein Problem
- schwer zu verfolgen (ohne Sender)


Nachteile:
- geringeTragkraft (man müßte schon etwas sehr wertvolles ranhängen)
- Beschaffung: Der Kreis von Taubenzüchtern ist vermutlich überschaubar. Man sollte nicht unterschätzen mittelfristig wegen dieser Verbindunen gefasst zu werden.

Grüße
kirilow

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Vielleicht sollte es man doch lieber mit der "Dagobertmethode" versuchen, denn die anderen vorgeschlagenen Methoden sind etwas unausgegoren.

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Pyromancer schrieb:

Eine Rakete mit 5 km Reichweite und dazu noch ziemlich zielgenau? Wenn du so etwas illegal beschaffst oder baust hast du ruck-zuck die Jungs vom Staatsschutz auf dem Hals. Und offiziell anmelden und mit T2-Schein betreiben will du sie wahrscheinlich auch nicht, oder?

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Modelflugzeug mit Autopilot und zwei Sender mit gleichem Quarz/gleicher Codierung. Dazu einen Startplatz in einem Gebiet mit diversen kleinen Strassen und eine Flugrichtung quer zu diesen. Braucht natürlich einen Beobachter innerhalb ca. 1km der das Ding startet. Die Kiste fliegt nach Verlust des Sendersignals automatisch nach Autopilot und wird irgendwo draussen vom zweiten Mann mit Sender wieder eingefangen. Alles kommerzielle Technik und üben kann man ganz offen.

Alternativ kann man die Kiste auch einfach fliegen lassen bis Spritende und mit einem Peilsender ausrüsten, der losgeht wenn eine bestimmte Kondition auftritt (etwa: Schwimmer im Tank auf Boden) Ist bei Langstrecken-Modellfliegern auch nichts neues.

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kirilow schrieb:

Tolles Thema!
Nur ein kurzer Einwurf, nachher vielleicht mehr:
Man könnte die Rakete durch eine Brieftaube ersetzen.
Vorteile:
- große Reichweite
- Grenzen kein Problem
- schwer zu verfolgen (ohne Sender)


Nachteile:
- geringeTragkraft (man müßte schon etwas sehr wertvolles ranhängen)
- Beschaffung: Der Kreis von Taubenzüchtern ist vermutlich überschaubar. Man sollte nicht unterschätzen mittelfristig wegen dieser Verbindunen gefasst zu werden.

Grüße
kirilow

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Brieftauben könnten auch von einem Falken geschlagen werden ...
Jedem Züchter geht so immer mal wieder eine verloren ...

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Hat sich jemand überlegt die Geldübergabe lieber unterirdisch stattfinden zu lassen.

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John Milton schrieb:

Hat sich jemand überlegt die Geldübergabe lieber unterirdisch stattfinden zu lassen.

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Das geht nur gut solange der Erpresser einen "Hausvorteil" behalten kann...
Das Opfer, seine verbündeten oder die Ordnungskräfte könnten da recht schnell die Ausgänge abriegeln.

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Nehmen wir doch das U-Bahnnetz von Berlin, da dieses massenweise mit schlecht kartographierten Nebenstollen verbunden ist, wenn man den Lichtquelleneinsatz vermeidet, hat man einen ungeheuren Vorteil, da die Polizisten von größerer Entfernung erkennbar sind.

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Lichtquellen-Einsatz vermeiden geht unter Tage nur sehr eingeschränkt. "Nachtsicht-Brillen" brauchen immer noch ein gewisses Mass an Licht zum verstärken, Thermo-Bildgeräte gibt es derzeit nicht als Brille.

Ausserdem haben auch die SEK/MEK/SWAT/<Whatever> durchaus solche Spielzeuge im Programm

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@Darkwalker
Mietwagen und Sender glaub mir und ich weiss wovon ich spreche das ist eine urbane Legende!
So ein geheimer Einsatz würde in Deutschland zu erheblichen juristischen Konsequenzen führen, da es schlichtweg verboten ist.

Beobachter für die Zwischenschritte sind ziemlich gefährlich. die Polizei beobachtet ziemlich genau ob sie beobachtet wird.

Diamanten als Bezahlungsmittel:
ist es möglich diese Kennzeichnung abzuschleifen und durch eine legale neue auszutauschen?
Klar der Diamant verliert an wert aber auch geld, gold und Chipkühlpaste(die ist richtig teuer/wertvoll) muss illegal gewaschen werden.

In der BRD ist es durch diverse Bankengesetze fast unmöglich mal ohne aufsehen ein Konto mit ein paar Millionen aufzumachen, geschweige denn auf ein bestehendes mal kurz große Geldsummen zu transferieren.

Boten- Bäumchen-Wechsle dich Methode. MAl ganz im ernst wie kommst du denn auf die Boten.
Zeitungsanzeige?? wohl kaum oder stellst du dich vor die nächste Förderschule und fragst ein paar 14 Jährige ob sie das machen? Ich bin mir sicherw enn du lange genug suchst finden sich zwei-drei Boten die so ein Spiel mitmachen, aber bis dahin gibt es 10-15 Menschen die du gefragst hast und die es nicht machen wollten und die freuen sich natürlich bei einer Belohnung von 100.000 Euro der Polizei mit einer guten Personenbeschreibung samt KFZ Kennzeichen zu helfen.

Ich wüsste auch keinen 100% sicheren Plan.
ich würde aber folgende Empfehlungen aussprechen

1. Sowenig Leute wie möglich in die Entführung/Erpressung einbinden. je weniger menschen daran umwurschteln desto besser!
2. Es gibt keine 100% sichere Geldübergabe ich denke aber je unberechenbarer und fantasievoller die Übergabe Methode ist desto schwieriger wird es von seiten der Polizei darauf zu reagieren.
Deswegen haben Raketen, Mini-U-boote Geisterzüge eine gute Chance erfolgreich zu sein.

Ich gebe aber mal zu bedenken das die Geldübergabe ja nur ein teil so einer tat ist. die Wahrscheinlichkeit bei der Tat, der Übergabe und bei allem was danach kommt eine spur zu hinterlassen die die Polizei auf die richtige Spur führt ist ziemlich groß und die Haftstrafen sind drakonisch

Die großen und bekannten Entführungen/Erpressungen in Deutschland sind allesamt aufgeklärt und die Täter verhaftet worden.

Disclaimer:
Hallo lieber Verfassungsschutz/Polizeioberkommissar, das ist ein Rollenspielforum und ich bin Rollenspieler. wir fantasieren hier nur so ein bisschen rum. wir sind alles Spinner und haben nicht vor eine Straftat zu verüben!
Ich distanziere mich von Mord, Raub, Entführungen und Erpressungen u.ä.und möchte auch nicht das jemand anderes dieses tut.

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Sir Toby:

Wieso geheime Peilsender? Zumindest in den USA steht es explizit im Vertrag das die Biester ein Peilsystem haben. Und in D sollte es mit dem selben Grund eigentlich auch gehen, schliesslich ist "Mietwagen leihen" ja kein Grundrecht

Und die 10.000€ Grenze für Einzahlungen (oberhalb dieser Summe MUSS geprüft werden ob Geldwäsche vorliegt) gilt IIRC EU-Weit. Auch die USA haben seit 9/11 ähnliche Regeln. Mehrfache kleinere Einzahlungen/Abhebungen in schneller Folge die zu ähnlichen Beträgen führen triggern ebenfalls die Geldwäsche-Warnung.

Eine Alternative ist das Geld nicht bei einer Bank einzuzahlen sonder einen Hwalla Banker zu benutzen, eine Methode des Kredit-Transfers die Abseits der Banken läuft

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@Darkwalker
Hast du so einen US Mietvertrag zur Hand? das würde helfen deine Behauptung zu unterstützen!
Wobei es in der USA vielleicht möglich ist in Deutschland gibt es sowas nicht.


Ich besitze ausreichend berufliche Kenntnisse um Peilsender bei Deutschen Mietwagen auszuschließen,
als auch bei amerikanischen dieses stark zu bezweifeln. ich stell mir grad die Überwachungszentrale für die weit über 300.000 Mietwagen vor die nur in Deutschland unterwegs sind, das Vermietgeschäft in der USA ist noch größer.

Vielleicht sind ein paar exklusive Fahrzeuge mit sowas ausgestattet, aber der Groß definitiv nicht.

Zur rechtsgültigkeit, in den Deutschen Mietwagenverträgen steht nicht so eine Klausel.
Ein Mietwagenverleiher hat kein recht das Fahrverhalten seiner Kunden zu überwachen, immerhin ist der wagen für die dauer der miete sozusagen dein Besitz. Das währe so als würde dein Wohnungsvermieter in deiner Wohnung Kameras einbauen um zu sehen ob du auch auch den Mietvertrag erfüllst

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Sir Toby schrieb:

@Darkwalker
Hast du so einen US Mietvertrag zur Hand? das würde helfen deine Behauptung zu unterstützen!
Wobei es in der USA vielleicht möglich ist in Deutschland gibt es sowas nicht.


Ich besitze ausreichend berufliche Kenntnisse um Peilsender bei Deutschen Mietwagen auszuschließen,
als auch bei amerikanischen dieses stark zu bezweifeln. ich stell mir grad die Überwachungszentrale für die weit über 300.000 Mietwagen vor die nur in Deutschland unterwegs sind, das Vermietgeschäft in der USA ist noch größer.

Vielleicht sind ein paar exklusive Fahrzeuge mit sowas ausgestattet, aber der Groß definitiv nicht.

Zur rechtsgültigkeit, in den Deutschen Mietwagenverträgen steht nicht so eine Klausel.
Ein Mietwagenverleiher hat kein recht das Fahrverhalten seiner Kunden zu überwachen, immerhin ist der wagen für die dauer der miete sozusagen dein Besitz. Das währe so als würde dein Wohnungsvermieter in deiner Wohnung Kameras einbauen um zu sehen ob du auch auch den Mietvertrag erfüllst

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Zur Hand nicht da die Firma zahlt und nun den Vertrag hat. Gesehen erst vor kurzem da Wagen gemietet während ich "drüben" war. Für D kann ich nichts sagen da ich in D kein Fahrzeug mieten muss/würde. Aber auch in D ist so etwas legal, wenn ich es in den Vertrag aufnehmen und der Kunde dem Vertrag zustimmt. Fahrzeugvermietung ist ein Individualvertrag, da kann ich erst mal reinschreiben was ich will. Wenn der Kunde es nicht will, kann er nur auf den Vertrag verzichten.

Und 300.000 Fahrzeuge tracken ist ein Witz, die Biester melden sich ja nicht im Sekundenrhythmus sondern alle paar Minuten. Ausserdem müssen die Fahrzeuge nicht permanent überwacht werden sondern im Falle einer Diebstahlmeldung wird auf das Fahrzeug-Ortungssystem zugegriffen. Die Daten werden einige Tage vorgehalten und dann gelöscht. Jedes Waren-Management System bei Lidl und Co verwaltet mehr Einträge.

Hier etwas Lesestoff

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Sir Toby schrieb:

Ich besitze ausreichend berufliche Kenntnisse um Peilsender bei Deutschen Mietwagen auszuschließen,
als auch bei amerikanischen dieses stark zu bezweifeln. ich stell mir grad die Überwachungszentrale für die weit über 300.000 Mietwagen vor die nur in Deutschland unterwegs sind, das Vermietgeschäft in der USA ist noch größer.

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Da braucht es keine Überwachungszentrale, da braucht es ein GSM-Modul für 28 Euro fuffzich, und wenn der Kunde das Auto nicht zurückbringt reicht ein Anruf beim Provider, und ich hab die Position.
Aufwand: Null.
Kosten: Vernachlässigbar.

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Fahrzeugvermietung ist ein Individualvertrag, da kann ich erst mal reinschreiben was ich will. Wenn der Kunde es nicht will, kann er nur auf den Vertrag verzichten.

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Ist jetzt OT
Eben nicht. Sittenwidrige oder sogar illegale Klauseln in Allgemeinen Geschäftsbedingungen sind eben nicht bindend und Verträge mit solchen klauseln sind meist in ihrer gesamtheit dann aufgehoben.

Das Fahrverhalten von Mietern heimlich auszuspähen ist nun mal in Deutschland nicht erlaubt. siehe recht auf Informationelle Selbstbestimmung.

In Deutschland gibt es sowas nicht. Wir können sicherlich noch mehrer Stunden darüber diskutieren, aber ich ich arbeite für einen Autovermieter und daher glaube ich das ganz gut einschätzen zu können.

Zur USA ich hab das mal gegoogelt und ziehe da in der USA ist das ganze nur sehr begrenzt erlaubt, nämlich ohne permanent Tracking
ohne Aufzeichnung
ohne Nutzung der Daten zu Marketingzwecken
nur wenn ein Wagen als gestohlen gemeldet ist darf der Autovermieter die momentane Position ermitteln und sie an die Polizei weitergeben.

Ob die obige Situation von Geldübergabe nun ausreicht um den Autovermieter zu zwingen die Position herauszubekommen mag jeder selbst entscheiden

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Ich kann mir kaum vorstellen, dass das verboten ist, schließlich wird der Wagen "überwacht" und nicht die Person. Viele größere Unternehmen haben ihre Wagen und Maschinen so gesichert (wir auch). Das gibt sogar bei der Versicherung Rabatt. Die Kosten sind zwar nicht ganz vernachlässigbar (jedes Einbauteil kostet knapp 1000 €) und braucht eine Sim-Karte, die alle 2 Minuten (einstellbar) eine Rückmeldung gibt.

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@ Mietwagen: Mit einem Peilsender hat man theoretisch die Möglichkeit, das Bewegungsverhalten des Mieters zu ermitteln - und das dürfte in D (noch) illegal sein.

@ Topic: Unter der Erde finde ich auch toll. Beute eingraben lassen, und dressierte Maulwürfe holen die Beute ab. Überhaupt sind dressierte Tiere hier noch zu kurz gekommen (gut Brieftauben, gar nicht schlecht). Wie ist es mit Delphinen, deb besten Freunden des Menschen? Sollte doch kein Problem sein, so einem Stinker einen Warentransport beizubringen. Verfolg mal Flipper, Cop!

In welchem Setting sind wir eigentlich unterwegs?

Übrigens, ganz triviale Methode:
Spammails versenden mit Stellenausschreibung für Finanzmitarbeiter (habt ihr sicher zig in eurer Inbox wenn der Spamfilter nichts taugt). Diesem teilt man mit, dass eine sehr eilige Überweisung kommen wird, die er per Western Union (nicht nachvollziehbar) an xy weiterleiten soll. Dann bittet man um Überweisung auf das Konto dieses armen Wichts. Bis die Polizei den Kontoinhaber ermittelt und kontaktiert hat, muss die Weiterleitung über Western Union erfolgt sein. Ist wegen des Zeitdrucks etwas heikel, aber auf die Art werden z.B. getrojanerte / gephishte Überweisungen abgeholt.

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Ist denn eine Geldüberweisung auf ein Bankensystem das nicht direkt zu dem bereich der zuständigen Polizei angehöhrt nicht möglich.

KAnn ich nicht ein Konto zb in einem LAnd eröffnen das nicht ausleifert und mir das Geld dahin überweisen.
Klar ist das illegal und dann kommt hallt noch Geldwäsche dazu, aber ist grundsätzlich unmöglich. ich hab kein Problem damit Divisenzoll in diesem Land zu zahlen, damit würde das Geld ja zusätzlich legalisiert in dem Land


@Mietwagen

Skar schrieb:

Ich kann mir kaum vorstellen, dass das verboten ist, schließlich wird der Wagen "überwacht" und nicht die Person. Viele größere Unternehmen haben ihre Wagen und Maschinen so gesichert (wir auch). Das gibt sogar bei der Versicherung Rabatt.

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Jupp da ist es möglich,dein Arbeitgeber hat natürlich das Recht Arbeitsvorgänge zu überwachen und sein Eigentum abzusichern, aber ich wette auch begrenzt. Mögliches Beispiel Arbeitgeber meldet sich krank. GPS Ordnung ergibt der Wagen stand gestern Abend bis in die Puppen vor einer Kneipe, darf dieses wissen zur Abmahnung genutzt werden!
Ein klares Nein.
Natürlich kann über das Fahrzeugbewegungprofil Rückschlüsse über die Person gemacht
ich muss schon lachen, das heisst die ganze Bundestrojaner geschichte ist zulässig, immerhin wird ja nur der PC überwacht und nicht die Person

Skar schrieb:

Die Kosten sind zwar nicht ganz vernachlässigbar (jedes Einbauteil kostet knapp 1000 €) und braucht eine Sim-Karte, die alle 2 Minuten (einstellbar) eine Rückmeldung gibt.

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Den kaufmännischen Bereich habe ich bewusst ausgesparrt.
Die großen Autovermieter in Deutschland flotten jeder so ca(abhängig von Prognistisierter Nachfrage) 60.000-100.000 ein und natürlich wieder aus.
Wenn die Summe von skar stimmt und es wirklich 1000 Euronen pro Fahrzeug kostet, sind das mal 60-100 Millionen Euro Zusatzkosten für den Verleiher. ich denke bei solchen Summen überlegt sich jeder vermieter ob er nicht mit dem Schden der durch gestohlene Fahrzeuge ensteht leben kann

In der USA ist das ganze nur gemacht worden um eine zusätzliche Finanzquelle aufzumachen, in den Mietverträgen stand nämlich das Illegales Verhalten(zb zu schnelles Fahren) durch eine gebühr von dem Vermietern bestraft wird, das ganze ist aber schon von einigen Gerichten begrenzt und von manchen sogar verboten worden.