Gegen Beherrschung wehren?

Hi Leute!

Eigentlich eine Anfängerfrage - aber sie führte zu heftigster Diskussion:

Kann man sich gegen eine gelungene Beherrschung (z.b. Stufe 2 wehren), wenn nicht unmittelbar das Leben bedroht ist?

Situation
Kainit rennt auf Gegner zu. Dieser: "Bleib stehen und lass die Waffe fallen."
(Wurf mit mehreren Erfolgen gelungen)

Reicht es, wenn der kainit Willenskraft einsetzt und er rennt weiter?
Und ist das schon eine lebensgefähliche Handlung?

Falls diese Frage schon mal aufgetaucht ist - Sorry ich habe sie auch nach intensivem Suchen nicht gefunden.

AW: Gegen Beherrschung wehren?

Nö. Er lässt die Waffe fallen. Vielleicht erklärt er sich es selber damit dass er vom Gegenüber eingeschüchtert ist.

AW: Gegen Beherrschung wehren?

das problem mit beherrschung ist in dem moment WILLST du nicht weiterrennen, er sagt stehenbleiben waffe fallenlassen und du hältst es für eine erstaunlich gute idee, die du sofort ausführen willst.

AW: Gegen Beherrschung wehren?

Aber, die Regelung mit der Willenskraft ist auch noch vorhanden. Somit hat der Spieler das Recht die Erfolge des Anwenders mit entsprechenden Willkeraftpunkten auf zu wiegen. Schließlich ist es sein voller Wille den Anwender anzugreifen und somit sollte es ihm auffallen das dieser Befehl seinem Vorsatz wiederspricht. Natürlich wäre ein kurzes Innhalten des Angreifers für diese Aktion nur logisch und als vom erzähler aufzudiktieren ratsam.

Ein lebensgefährliche Aktion wäre es unterumständen, wenn der Anwender ebenfalls bewaffnet und kampferfahren ist und wenn aus Sicht des Angreifers er gleich nach dem Waffe fallen lassen dem Anwender hilflosgegenüber stehen sollte. Aber das klingt selbst für mich zu konstruiert, ist also eher keine Lebensgefährliche Situation.

Abgesehen von den beiden Dingen, denke ich das Beherrschung 2 bei mir in so einer Situation keine Anwedung gefunden hätte. Denn der Angreifer schaut dem Anwender nicht nicht kontinuierlich genug in die Augen, geschweige denn das er ihm genug Aufmerksamkeit schenk um eine solche Beeinflussung zu realisieren. Ich als Erzähler hätte wahrscheinlich höchstens Beherrschung 1 als anwendbar in dieser Situation gelten lassen. (Etwas wie "Halt!" oder "Bleib stehen!" sind eher Befehle die in einer so schnellen Situation machbar wären, als eine lange Anweisung.)

Ansonsten muss man gerade bei diesen Situationen immer wieder aufs Neue überlegen und situationsabhängig entscheiden wie man es handhabt.

AW: Gegen Beherrschung wehren?

In der 3rd Edition kann man gegen Beherrschung keine WP ausgeben. Es sei denn du hast den Vorzugl Eiserner Wille.

AW: Gegen Beherrschung wehren?

Sicher? Ich habe sie gerade nicht hier, aber das würde mich jetzt doch stark wundern. Und es wäre mir beim lesen nicht aufgefallen. Aber wenn du das sagst. Normalerweise kann man sich in der WOD gegen jede Geistbeeinflussung in irgendeiner Weise wehren.

AW: Gegen Beherrschung wehren?

Bei Beherrschung hilft nur hohe Willenskraft oder ein unsinniger Befehl.

AW: Gegen Beherrschung wehren?

Das ist sehr situationsabhängig: Das betreffende Opfer mit der Waffe hat diese wahrscheinlich ja schon gezogen um sich zu wehren, es sei denn es ist ein Polizist oder Sicherheitsbeamter, dem gerade nur etwas merkwürdig vorkam und der nichts riskieren will.
Sind andere Vampire bzw. Freunde des Anwenders anwesend, die direkt das Leben des Opfers bedrohen, und auch Schusswaffen sichtbar haben? Wenn ja, dann würde ich das schon für ziemlich bedrohlich halten, und die Beherrschung nicht unbedingt durchgehen lassen.
In Kampfsituationen ohnehin nicht, da hier das Leben des Opfer klar bedroht ist. Ich mag die 3. zwar recht gerne, würde da aber doch eher auf die zweite zurückgreifen und solche Situationen mit Willenskraft mitendtscheiden lassen.

AW: Gegen Beherrschung wehren?

Absimilliard schrieb:

In der 3rd Edition kann man gegen Beherrschung keine WP ausgeben. Es sei denn du hast den Vorzugl Eiserner Wille.

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Leider wahr!
Aber die regel sollte man aus der 2ten übernehmen! Wenn man sich nur durch einen Vorteil wehren kann is das unfair vorallem weil man Beherrschung viel zu stark macht und es is eh schon eine der fetten Diszi´s... Was noch helfen kann in der dritten ist ein Wesen das der befohlenen Handlung zuwiederläuft (steht in dem Kasten bei Beherrschung).
Aber diese Aktion geht einfach nicht die Eingangs beschrieben wurde! Lies mal Beherrschung 2 durch da ist von Ruhe und _Konzentration die Rede und das is im Kampf oder wenn Typen mit Knarren auf einen zu laufen einfach nicht, also wenn dann höchstens mal Beherrschung 1 und das is auch so ne Sache..das Opfer wird denn Befehl nicht unbedingt wie gewünscht ausführen. Näheres siehe Beherrschung 1!

AW: Gegen Beherrschung wehren?

Stimmt, bei dem Befehl "fallen lassen" und nur wenigen Erfolgen, könnte der Typ eine hübsche Rolle auf den Boden hinlegen und dann vor dort aus weiter agieren.

AW: Gegen Beherrschung wehren?

Mal sollte überlegen, dass auch wirklich Augenkontakt nötig ist, damit Beherrschung angewendet werden kann.

Ich würde schon sagen, dass eine kampfsituation einen gefährliche Situation ist, also würde den Umständen enstrechend eine gewisse Anzahl an Erfolgen erforderlich sein, damit das überhaupt funktioniert...

AW: Gegen Beherrschung wehren?

Für diejenigen, die auf Gleichgewicht scheißen ( ) und Beherrschung als zu "mächtig" empfinden, seien tolle Threads angeraten. ^^

AW: Gegen Beherrschung wehren?

Colwolf schrieb:

Das ist sehr situationsabhängig: Das betreffende Opfer mit der Waffe hat diese wahrscheinlich ja schon gezogen um sich zu wehren, es sei denn es ist ein Polizist oder Sicherheitsbeamter, dem gerade nur etwas merkwürdig vorkam und der nichts riskieren will.
Sind andere Vampire bzw. Freunde des Anwenders anwesend, die direkt das Leben des Opfers bedrohen, und auch Schusswaffen sichtbar haben? Wenn ja, dann würde ich das schon für ziemlich bedrohlich halten, und die Beherrschung nicht unbedingt durchgehen lassen.
In Kampfsituationen ohnehin nicht, da hier das Leben des Opfer klar bedroht ist. Ich mag die 3. zwar recht gerne, würde da aber doch eher auf die zweite zurückgreifen und solche Situationen mit Willenskraft mitendtscheiden lassen.

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Ich bin mir 99% sicher, dass nur Befehle die dem Opfer direkt Schaden verweigert werden können.

AW: Gegen Beherrschung wehren?

Es gibt keine Abwehrmöglichkeit.
Die Widerstnadsfähigkeit ergibt sich allein aus der Anzahl der Erfolge und dem Sinn oder Unsinn des Befehls.

AW: Gegen Beherrschung wehren?

wie war denn die Abfolge in der 2. Edition bei der Gegenwehr gegen Beherrschung?
Wurf? Schwierigkeit? Gegenwehr-Wurf?

AW: Gegen Beherrschung wehren?

Man gab so viele WP aus, wie der Anwender Erfolge erwürfelt hat.

AW: Gegen Beherrschung wehren?

danke...
und bei Präsenz? selbes Schema?

AW: Gegen Beherrschung wehren?

danke...
und bei Präsenz? selbes Schema?

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Nein. WK-Punkt ausgeben und wenn man dann einen WK-Wurf gegen 8 schafft ist man für eine Runde immun.

AW: Gegen Beherrschung wehren?

besten dank

AW: Gegen Beherrschung wehren?

um mal meinen senf dazu zu geben:

in einer kampfsituation einem bewaffneten gegner gegenüber die waffen fallenzulassen würde ich folgendermaßen einstufen:

1; unsinniger / nicht wirksamer befehl, weil

2; dadurch das leben des beherrschten in ziemliche gefahr geraten würde