Freiwillig in Starre gehen

Freiwillig in Starre gehen

Wie war das noch mal mit sich selbst in Starre legen?

(Zum Beispiel um sich einen Konflikt zu entziehen, sich von einer Geisteskrakheit zu Kurieren oder um einfach mal eine Zeitlang von der Bildfläche zu verschwinden, bessere Zeiten ab zu warten…)

Gab’s da Feste Regelung? (Bin mir da nicht mehr sicher, komm aber die nächsten 2Wochen auch nicht ans Regelbuch)
Und wie war das mit Blutpunkten und wiedererwachen ?

AW: Freiwillig in Starre gehen

Im Maskerade GRW werden keine speziellen Bedingungen genannt, um sich freiwillig in Starre zu legen. Es gibt keinen Wurf o.ä. um zu sehen, ob ein Charakter in Starre fallen "darf".

Die freiwillig herbei geführte Starre wird als ein Zustand beschrieben, der der täglichen Ruhe von Kainiten ähnlet. Allerdings wird auch betont, dass dieser "Schlaf" tiefer ist, als die normale Tagruhe und das man so einen Zustand nicht leichtfertig herbei führen sollte.

Wie lange ein Charakter in Starre liegt, wird durch seinen Menschlichkeitswert geregelt. Im GRW gibt es eine Tabelle für die dauer von Starre, die durch Verletzungen verursacht wurde.
Charaktere die sich freiwillig in Starre begeben haben, dürfen bereits nach der Hälfte der Zeit, die dort für ihren Menschlickeitswert angegeben ist, erwachen. Im Gegensatz zu unfreiwillig in Starre gefallenen Kainiten, müssen solche, die sich freiwillig in Starre begeben, haben auch keinen Wuf ablegen, um zu erwachen.

Ein Blutpunkt zum erwachen muss immer eingesetzt werden. Kainiten, die durch Wunden in Starre verfallen sind, dürfen nur ihren Erwachenwurf ablegen, wenn sie einen BP ausgeben. Scheitert der Wurf, kann in der nächsten Nacht erneut geworfen werden. Es muss aber auch erneut ein BP ausgegeben werden.
Theoretisch dürfen auch Kainiten, die freiwillig in Starre verfallen sind, nicht aufstehen, ohne einen BP einzusetzen. Bei ihnen sollte das aber idR weniger ein Problem sein. Sie geben einfach einen BP aus und sind wach. Die wenigsten werden sich auf 0 Blut herunter hungern, bevor sie sich in Starre legen.

Kainiten die blutleer sind, und daher keinen BP ausgeben können, dürfen erst erwachen, wenn ihnen mindestens ein BP zugefüttert wird.

Kainiten, bei denen Blutmangel die Starre herbei geführt hat, dürfen allerdings sofort einen Erwachenwurf ablegen, wenn sie Blut bekommen. Sie müssen nicht die normale Dauer der Starre für ihren Menschlichkeitswert abwarten. Das gilt aber wirklich nur für Kainiten, die durch Blutverlust in Starre gefallen sind. Alle anderen müssen sich nach der Tabelle richten!

(Alles nachzulesen im V:tM GRW, S. 233, Abschnitt über Starre)

AW: Freiwillig in Starre gehen

Aber verliert man nicht Trotz Starre weiterhin pro Nacht BP?

Das bedeutet, auch bei Freiwillig herbeigeführter Starre ist man auf Blutfütterung angewiesen, sonst kommt man nie mehr raus.

AW: Freiwillig in Starre gehen

ich mein das Starre kein Tägliches Blut kostet. Das muss man ja eben fürs Aufstehen ausgeben und das entfällt.

AW: Freiwillig in Starre gehen

Wie Artes es schreibt: Warum sollte ein BP fürs Erwachen ausgegeben werden, wenn man gar nicht erwacht? Davon wird im Zusammenhang mit Starre auch kein Wort im GRW erwähnt. Im Gegenteil, dort heißt es:

Aus dem V:tM GRW (S. 233): [...] Ein Vampir in Starre kann den nächtlichen Durst nach Blut ignorieren; er befindet sich in einer Art Winterschlaf. [...]

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AW: Freiwillig in Starre gehen

Genau das war auch die Sache um die es ging.
Was ist mit Blut und Gesundheitstuffen in Starre.

AW: Freiwillig in Starre gehen

Wenn ein Kainit freiwillig in Torpor geht, verliert er immer noch jede Nacht solange Blutpunkte bis er keine mehr hat. Erst ab dann, ist er tatsächlich in Torpor.
Er erhält aber keine Schadensstufen, wie es bei "normalen" Mangel an Blut der Fall wäre. Da ist es was das Buch meint mit "A torpid vampire may ignore the nightly need for blood;
she is effectively in hibernation".
Dafür gibt es eine Combo-Disci, die es einem Kainiten erlaubt auch in Torpor Blut zu konservieren. In Wolves of the Sea.

Fürs aufstehen aus dem Torpor wird per se, kein Blut gebraucht.
Allerdings kann man einen Kainiten aus Torpor der durch Blutmangel ausgelößt wurde, befreien in dem man ihn einen Blutpunkt zuführt.
Ansonsten wacht ein Kainit nach einer Zeitspanne, entsprechend seines Humanity Ratins (Pfad Ratings), oder kann nach der Hälfte dieser Zeit aufwachen mit einem erfolgreichen "Aufwachen" Wurf, wenn er freiwillig in Torpor gegangen ist (Sleep of Ages).

AW: Freiwillig in Starre gehen

False_Prophet schrieb:

Wenn ein Kainit freiwillig in Torpor geht, verliert er immer noch jede Nacht solange Blutpunkte bis er keine mehr hat. Erst ab dann, ist er tatsächlich in Torpor.

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Kannst du hierzu bitte eine Quellenagabe (aus den V:tM Regeln, nicht aus denen fürs DA) posten? Davon habe ich zumindest im GRW nichts gelesen...

Fürs aufstehen aus dem Torpor wird per se, kein Blut gebraucht.

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Das ist schlichtweg falsch. Zumindest wenn man nach den V:tM Regeln aus dem GRW geht. Lies es nach, wenn du mir nicht glaubst... (Entsprechende Quellenangabe findest du oben.)

AW: Freiwillig in Starre gehen

Madpoet schrieb:

Genau das war auch die Sache um die es ging.
Was ist mit Blut und Gesundheitstuffen in Starre.

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Im GRW zu V:tM wird nicht erwähnt, dass der Kainit in freiwilliger Starre Gesundheitsstufen verliert oder Blut ausgeben muss. (Hin und wieder ist es auch eine Aussage, wenn man gewiss Dinge nicht in den Regeln findet!) Näheres zu verletzungsbedingter Starre siehe unten.

Im DA GRW habe ich nun auf den Post von False Prophet hin auch noch einmal nachgeschaut. Dort steht es in aller Deutlichkeit: Ein Charakter in Starre muss keine Blutpunkte ausgeben.

Außerdem wird dort auch die Frage nach den Gesundheitsstufen nach dem Erwachen aus der Starre beantwortet:

Ein Kainit, der sich freiwillig in Starre begeben hat, erhält beim Erwachen die Gesundheitsstufen zurück, über die er vor der Starre verfügte. (Achtung: Diese Regelung habe ich nur im DA gefunden. In der Maskerade wird nicht näher darauf eingegangen.)

Ein Kainit, der aufgrund von Verletzungen in Starre gefallen ist, gilt als verkrüppelt, wenn er aus der Starre erwacht. (Das wiederrum ist sowohl in der Makerade, als auch im DA ausdrücklich erwähnt.)

(Quellen: DA GRW 2002, S.302 und V:tM GRW 2003, S. 233)

AW: Freiwillig in Starre gehen

Was das Blutausgeben zum Aufwachen angeht, da hast du Recht, das hatte ich tatsächlich falsch in Erinnerung weil die Konditionen für freiwilligen Torpor in der Sektion danach besprochen werden.
Es suggeriert in der Tat nichts man bräuchte für freiwilligen keinen Blutpunkt zum aufwachen, auch wenn es thematisch wenig Sinn macht, weil es sehr häufig im Fluff passiert. Aber die Regeln geben es nicht her.

Davon aber abgesehen:
Incapacitated vampires
with no blood in their bodies enter torpor.
(Quelle: V:tM , S: 216, da du aber eine andere Sprachversion hast, wirst du es wohl auf einer anderen Seite mit dem HealtChart finden)

Man gelangt erst in Torpor wenn man alle Blutpunkte verloren hat, logischerweise muss man dann keine mehr ausgeben.
Unterstrichen wird das durch die Disziplin in Wolves of the Sea, das einzig dafür existiert Blut in freiwilligem Torpor zu konservieren.
Keines der beiden Bücher sagt etwas davon das ein Vampir in Torpor kein Blut mehr ausgeben muss, nur der tägliche Bloodpoint wird nicht mehr verbraucht.

Zu den Healtleveln, ich habe mich dazu in der Tat auf das DarkAges Buch gestützt, es sagt aber nicht das man die HealthLevel bei freiwilligen Torpor zurückerhält, es sagt man behält sie, ich nehme an das
ist eine Fehlübersetzung in der deutschen Version, denn das Original sagt eindeutig "retains pre-torpor healthlevel".

AW: Freiwillig in Starre gehen

False_Prophet schrieb:

Incapacitated vampires
with no blood in their bodies enter torpor.

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Ja, etwas ähnliches steht auch in der deutschen Ausgabe. Allerdings ist deine Darstellung etwas ungenau bzw. aus dem Zusammenhang gerissen, so wie du sie postest.
Im V:tM GRW heißt es: Wenn ein Kainit keine Blutpunkte mehr im Körper hat, verliert er jedes mal, wenn er einen BP ausgeben müsst (und logischer Weise nicht kann) statt dessen eine Gesundheitsstufe. Wenn der Charakter so auf unter Außer Gefecht gerät, fällt er in Starre. (Dann gilt er natürlich auch in der Starre als blutleer; für diesen Zustand wurden die Regeln ja oben bereits dargelegt.)

Das ist aber nur eine von mehreren Arten, wie ein Kainit in Starre fallen kann. Das geht eindeutig aus dem Text hervor.

Es wird von drei verschiedenen Arten gesproch, wie eine Starre herbeigeführt werden kann: Freiwillig, oder durch Wunden oder, durch Blutverlust.

(Quelle: V:tM GRW 2003, S. 233)

Man gelangt erst in Torpor wenn man alle Blutpunkte verloren hat, logischerweise muss man dann keine mehr ausgeben.

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Das ist dem entsprechend ein Trugschluss!

Unterstrichen wird das durch die Disziplin in Wolves of the Sea, das einzig dafür existiert Blut in freiwilligem Torpor zu konservieren.
Keines der beiden Bücher sagt etwas davon das ein Vampir in Torpor kein Blut mehr ausgeben muss, nur der tägliche Bloodpoint wird nicht mehr verbraucht.

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Ich habe das Wolves of the Sea mal überflogen, aber bisher die Stelle, auf die du dich beziehst, nicht gefunden. Seitenzahl?

Unabhängig davon sollte man aber auch bedenken, dass die Libellus Sanguinis Bücher nicht immer mit den Regeln aus der Maskerade konform gehen. Selbst im DA gehören sie, soweit ich weiß, nicht zur aktuellsten Edition.

Zu den Healtleveln, ich habe mich dazu in der Tat auf das DarkAges Buch gestützt, es sagt aber nicht das man die HealthLevel bei freiwilligen Torpor zurückerhält, es sagt man behält sie, ich nehme an das
ist eine Fehlübersetzung in der deutschen Version, denn das Original sagt eindeutig "retains pre-torpor healthlevel".

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Ich habe es nicht auf englisch nachgelesen. Mag sein, dass es ungenau übersetzt ist (oder das ich selbst nicht die wortwörliche Formulierung aus dem Buch übernommen habe). Das Resultat bleibt aber dennoch das selbe: Der Kainit hat nach dem Erwachen aus der freiwilligen Starre genau so viele Gesundheitsstufen, wie zu dem Zeitpunkt als er sich in Starre legte. Ich denke, da sind wir uns einig, oder?!

AW: Freiwillig in Starre gehen

False Prophet, deine Argumentation weißt einen logischen Denkfehler auf:
Unter der Bedingung, dass kein Kainit in Starre Blut hat, gäbe es keine Möglichlkeit nach einer vorgegebenen Zeitspanne wieder zu erwachen. Somit wären die zeitlichen Intervalle, für die Dauer eine Starre, aus dem Buch, die an Menschlickeit gekoppelt sind, total absurd. Man könnte ja ohnehin erst aufstehen, wenn einen jemand mit Blut füttert. Und da man bei Starre, die durch Blutmangel verursacht wurde, sofort einen Erwachenwurf machen darf, wäre die Zeit des Erwachens einzig und allein von dem Zeitpunkt abhängig, zu dem jemand so nett ist, einem Blut vorbei zu bringen. Das wäre doch ziemlich sinnlos, oder?!

Oder verstehe ich deinen Denkansatz falsch?

Deswegen finde ich deine Gegenargumentation und dein Beharren auf deiner Meinung, unter diesen Gesichtspunkten, ist irgendwie unproduktiv.

Man kann es ja letztlich halten, wie man will. Aber wenn man über die Regeln aus den Büchern spricht, sollte man sich auch an das halten, was dort steht.
In unser Runde gibt es eine Hausregel, die mehr als Stilelement dient, bezüglich der Starre.
Wenn ein Kainit in Starre fällt, vertrocknet sein Körper in jedem Fall. Der Kainit muss, wenn er wieder aus der Starre erwacht, auf Verkrüppelt beginnen. Seine Schadenskästchen sind mit Schlagschaden angefüllt und müssen geheilt werden um seinen Körper wieder herzustellen. Normalerweise nach dem was in den Büchern steht, würde das nur für verhungerte (blutleere) Kainiten gelten.
Das bedeutet aber nicht, dass das allgemeingültig ist und als Argument in so einem Rahmen hier taugen würde...

AW: Freiwillig in Starre gehen

Madpoet schrieb:

Wie war das noch mal mit sich selbst in Starre legen?

Und wie war das mit Blutpunkten und wiedererwachen ?

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Es gibt den Vorschlag einer altersbedingten, freiwilligen Starre in den Transilvanischen Chroniken 3.
Dabei muss der Ahnen-Charakter alle 50 Jahre auf Weg (8) würfeln und ohne Erfolg oder mit Patzer geht er in Starre. Die freiwillige Starre ist dabei (immer noch abhängig vom Wegwert) kürzer als verletzungsbedingte Starre. Weiterhin können Willenskraftpunkte ausgegeben werden, um die Zeit weiter zu verkürzen.
Während der Starre wird natürlich kein Blut verbraucht (wie auch schon erwähnt wurde).

Ich bin mir allerdings sicher, das es noch an anderer Stelle eine regeltechnische Beschreibung von frweiwilliger Starre gab, kann sie leider aber gerade nicht finden.
Aus dem Kopf:
-je mehr Blut ein Vampir noch hat, umso schwerer fällt es ihm in freiwillige Starre zu gehen
-Gestaltwandel 3 (mit der Erde verschmelzen) hilt erheblich in Starre zu gehen
Ich hoffe, ich finde noch die Orginalstelle.

AW: Freiwillig in Starre gehen

Aha. Wusste ichs doch. Nach einigen Suchen habe ich die obskure Regel gefunden und steige eine Stufe auf.
Also, beschrieben in Elysium, page 27:
(frei übersetzt)
Um sich freiwillig in Starre zu begeben wird auf Willenskraft gewürfelt. Die Schwierigkeit ist die Anzahl der verbleibenden Blutpunkte im Körper +2 (max. 10).
Jede Nacht, die ohne Erfolg vergeht, wird normal ein BP verbraucht, bis der Vampir spätestens dann automatisch in Starre fällt, wenn er kein Blut mehr hat.
Um wieder zu erwachen, muss auf Willenskraft gewürfelt werden (Schwierigkeit 10) oder ein Blutpunkt ausgegeben werden.
So oder so erwacht der Vampir rasend vor Hunger und wird sich solange von allem nähren, was er findet, bis er komplett voll ist.
Ist der Vampir mit der Erde verschmolzen, wird er sich erst von Kreaturen des Erdreichs ernhähren.

AW: Freiwillig in Starre gehen

Ist der Vampir mit der Erde verschmolzen, wird er sich erst von Kreaturen des Erdreichs ernhähren.

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Wie soll das gehen ? An Maulwürfen Nuckeln? Mann kann unter der Erde keine großen Aktionen reißen.

AW: Freiwillig in Starre gehen

Madpoet schrieb:

Wie soll das gehen ? An Maulwürfen Nuckeln? Mann kann unter der Erde keine großen Aktionen reißen.

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Ganz einfach mit Tierhaftigkeit 2, call of the Maulwurf, dann springen sie dir in den Mund!