Frage: Wie findet ihr alte Stadtpläne

Fagildo_Sanzces

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Ich spiele in einer DA-Gruppe in Spanien. Wir hatten bis jetzt keine grossen Probleme, was Stadtpläne betrifft, weil wir nur in einer unterwegs waren. Jetzt wollen wir uns aber mal ein paar andere Städte angucken und in diesem Rahmen wollt ich euch einfach mal fragen wie ihr an alte Stadtpläne rankommt und ob ihr da ein paar Tipps für uns hättet.
 
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Über google haben wir schon gesucht, die sind aber alle entweder zu klein oder zu jung. Wir suchen so 11 bis 12 Jahrhundert.
 
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Google, hauptsächlich.

World History Maps by Thomas Lessman
Greenwood's Map of London 1827 Index Page


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Infernal Teddy schrieb nach 56 Sekunden:

Über google haben wir schon gesucht, die sind aber alle entweder zu klein oder zu jung. Wir suchen so 11 bis 12 Jahrhundert.

Da höchstens in Bibliotheken, ansonsten dürftest du da kaum glück haben - aus der epoche gibt es so gut wie keine Stadtpläne.
 
AW: Frage: Wie findet ihr alte Stadtpläne

Also das Problem ist, dass es aus der Zeit eigentlich kaum Stadtpläne gibt. Für das 11. und 12. Jh. ist die Quellenlage eh nicht so rosig und ich bezweifel das ein großes Interesse in der Zeit bestand Stadtpläne anzufertigen. Was du aus der Zeit finden kannst sind Stadtstiche oder so was (also ich weiß dass es die aus dem heiligen römischen Reich deutscher Nation gibt, wie das in Spanien ist weiß ich nicht genau, vermute aber es ist ähnlich). Das Problem bei den Stichen ist dann wieder, dass sie nicht Wirklichkeitsgetreu sind in dem Sinn, wie wir uns das vorstellen (also die wichtigen Gebäude sind halt größer und die unwichtigen kleiner).
Wo du vielleicht schauen kannst wäre bei berichten von irgendwelchen archäologischen Grabungen, weil die stellen manchmal so Stadtpläne auf, wies ausgesehen hat.
Naja aber wenn nicht würde ich halt einfach einen erfinden, die Städte in der zweit waren ja meist kaum größer als 2.000-3.000 Einwohner. Gut es gab auch Ausnahmen wie Köln oder Lübeck oder so mit 20.000-30.000 aber das war echt wirklich selten. Also wird das sehr sehr schwierig ne große Stadt in Spanien zu finden, weil ich jetzt nicht einschätzen kann wie groß die sein soll. Ich empfehle fürs Vampire Dark Age immer die historische Korrektheit nen bisschen hinten runter zu fallen, weil sonst klappt vieles nicht so cool, wie man das Will (ja ich sprech da aus Erfahrung, bin selber angehender Historiker und hab das mal in ner Chronik übertrieben...)

Wo wollt spielt die Chronik denn in Spanien? Vielleicht fällt mir in der Uni was in die Hände und ich kopiers...aber versprechen kann ich nix^^
 
AW: Frage: Wie findet ihr alte Stadtpläne

Wo wollt spielt die Chronik denn in Spanien? Vielleicht fällt mir in der Uni was in die Hände und ich kopiers...aber versprechen kann ich nix^^

Die Gruppe selbst spielt in Saragossa. Wir wollen jetzt aber mal einen Abstecher nach Barcelona machen, da dort die ganzen Clansobrigkeiten rumhängen und da fehlt uns der Stadtplan.
 
AW: Frage: Wie findet ihr alte Stadtpläne

Also ich weiß nicht ob das schnell genug ist, ich bin nächste Woche so Dienstag oder Mittwoch an der Uni und dann kann ich mal schauen. Aber ich vermute ziemlich ernsthaft, dass ich da nix finden werde...was du auch machen könntest ist dir nen Plan von der Altstadt zu Suchen und dann die Kirchen raus suchen, die schon standen und dann einfach nen bisschen was trum herum zu malen^^.
Aber ich werd mal schauen...
 
AW: Frage: Wie findet ihr alte Stadtpläne

Nimm den aktuellen Stadtplan, z.B. von Google Maps und den Wikipedia-Eintrag zur Historie der Stadt oder die Homepage der Stadt.
Auf dem Stadplan erkennt man meistens sehr gut den Stadtkern, der mal von der Stadtmauer umschlossen war. Untersuche in Wikipedia oder auf der Stadt-Homepage wann welche heute noch erhaltenen Gebäude errichtet wurden und welche Gebäude im Lauf der Zeit verschwunden sind.
Aus diesen Wegmarken und dem Stadtkern entwirfst Du Deine eigenen groben Stadtplan - historische Korrektheit ist ja nicht so dramatisch wichtig...
Im Zweifelsfall recherchierst Du zusätzlich bekannte Festungen, Kirchen oder Architekten der Stadt, dort gibt es auch oft Infos zu deren städtebaulichen Bedeutung. Ich hab so z.B. kürzlich erst einen Stadtplan von Callais zu Beginn des hundertjährigen Krieges für VDA rekonstruiert.

Wenn man Geld investieren mag fand ich bisher die Kunstreiseführer von Dumont sehr hilfreich, da sie speziell viele historische Informationen und Wegmarken beinhalten.
 
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Also ich weiß nicht... ich hab die immer selbst gezeichnet. Da die wenigsten Städte sonderlich viele Einwohner hatten war das auch recht fix gemacht. 200 Karokästchen aufgemalt und schon hatte ich ne Stadt. Interessiert hats keinen Groß ob das nun Original war oder nicht.

Und da es keine Millionenstädte sind war es noch nie so das Problem.

Natürlich könnte man sicherlich die Stadtverwaltung einiger Städte an mailen. Schreib rein du machst ein Schulreferat über die Stadt XY und das du eine aktuelle Stadtkarte hast aber ob sie dir nicht per JPG als Anhang einen alten Stadtplan schicken können.

Komischerweise habe ich so, auch ohne noch in der Schule zu sein, schon ne menge Auskünfte erhalten für die man gewöhnlich Blechen müsste wenn man als Erwachsener schreibt. So wie die denken sie haben es mit einem Schüler zu tun, bekommt man sogar recht viele Infos.

Manchmal sogar zeug um das man garnicht gebeten hat.

Ich hab mal für eine Vampire Runde hier in der Umgebung das Kanalsystem unserer Stadt gebraucht und die Typen auf dem Bürgermeisteramt per Email angeschrieben und gesagt ich mach ein Referat zum Thema Sanitärsysteme der Stadt. Und die haben mir einen vereinfachten Plan so wie einiges an extra infos mitgeschickt. Inklusive einer Telefonnummer bei der sich unsere Lehrerin, bei bedarf, sogar ans Klärwerk zwecks eines Ausflugs wenden könnte. Leider war ich kein Schüler mehr.. aber es ist echt überraschend wie Freundlich und Hilfsbereit die sein können.

Im schlimmsten Fall bekommt man ne Abfuhr, aber wie heißts so schön... Fragen kostet nichts.


Edit:

Stadtmusen könnten eventuel auch helfen.
 
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Ja, dass mit dem Referat kann ich nur bestätigen.
Geht aber auch wenn man sagt man schreibt an der Uni nen Referat drüber oder macht nen Projekt zur Geschichte der Stadt, dann werden voll viele super nett und hilfsbereit, weil sie den Ruhm der Stadt wittern^^.
 
AW: Frage: Wie findet ihr alte Stadtpläne

Die Stadtkarten von italienischen Städten sind meist in bestimmten Gemälden, die ursprünglich in den Kriegsräumen der Stadtwachen hingen, eingearbeitet.............in Dresden gibt es im Museum ein Kartenarchiv, die gerade dabei sind diese zu digitalisieren (wie weit sie fortgeschritten sind, entzieht sich meiner Kenntnis, ein Bekannter der da arbeitet, habe ich seit Ewigkeiten nicht mehr gesehen)
 
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Also ich hab mal geschaut, leider nicht wirklich was verwertbares gefunden. Tut mir leid.
 
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Hi!

Für mein Studium hat mir einer meiner Kollegen den folgenden Link zugesendet:
Hebräische Univerität Jerusalem
Die Katen die man da Finden kann, stammen hauptsächlich aus den 15.Jhd. und 16.Jhd. aber es finden sich auch Karten aus einer älteren bzw. neueren Zeitepoche.

Vielleicht hilft das Weiter... :)

Falls du eine Karte brauchst und die entsprechende Stadt nicht findest, sage einfach bescheid. Leider sind nicht alle Karten die die Uni hat, ohne PW zugänglich...

*gritz.malachias
 
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