Fantasy Kompendium (deutsch)

AW: Fantasy Kompendium (deutsch)

CaerSidis schrieb:

Ich denke das Problem ist, das es wirklich sehr sehr viele User gibt die in beiden Foren lesen.

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Diese "sehr sehr vielen User" stellen keine 20% der in den jeweiligen SW-Unterforen beteiligten User dar (wenn ich mich nicht krass verzählt haben sollte).

CaerSidis schrieb:

Mir ist z.B. kaum bewußt welche Leute nun wirklich nur in einem vertreten sind.

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Ca. 80% - und zwar in jedem der beiden SW-Unterforen SEPARAT.

CaerSidis schrieb:

Mal von einzelnen abgesehen die immer mal wieder für ne Zeit nicht posten dürfen

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Dieses "für ne Zeit" umfaßt auch "FÜR IMMER".

Und unabhängig davon zeigen ja die übergreifenden Aktionen wie One-Sheet-Wonder und Fan-Übersetzungen, daß es einerseits EINFACH ist BEIDE Foren-Communities einzubinden und andererseits auch aus BEIDEN Communities Savages mitmachen!

CaerSidis schrieb:

Darüberhinaus habe ich den Eindruck das das T gerade mehr genutzt wird. Kann aber auch subjektiv falsch sein.

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Das kommt auf die betrachteten Themen an. - So sind z.B. viele Regelfragen, die im Tanelorn für "Traffic" sorgen, hier schon lange beantwortet und bekannt bzw. per funktionstüchtiger Suchfunktion auch auffindbar. - Manche Themen werden NUR HIER bzw. NUR DORT behandelt.

CaerSidis schrieb:

Ich für meinen Teil lese fast gar nicht mehr regelmäßig im B! mit. Seit der neuen Gestaltung ist das Forum dermaßen lahm und anstregend/zeitaufwendig in der Benutzung, das es einfach keinen Spaß mehr macht merhfach am Tag rein zu schauen.

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Das ist mit dem letzten Wartungslauf deutlich BESSER geworden. Es ist wieder akzeptabel schnell im Seitenaufbau - und das ist doch schon was, finde ich.

CaerSidis schrieb:

Hat jetzt nix mit der Umfrage zu tun, aber was bleibt ist trotz allem der Eindruck das fast alle SW Fans übers T vertreten sind.

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Klar. Das sagen alle BESSER-Savages.

Das "Alleinvertretungsrecht" für ALLE Savages bei einem der beiden übergreifenden, verlagsunabhängigen Foren zu sehen, halte ich für ... bedenklich.

Leider ist das PG-Forum nicht zu einem ähnlich aktiven ZENTRALEN SW-Forum wie das Pinnacle-Forum geworden. Denn wenn jemand einen solchen Anspruch haben könnte, dann wäre dies ein zentrales Verlagsforum, aber nicht ein die Themenvielfalt auf die Fahnen schreibendes, übergreifendes Forum.

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Okey das die Zahlen so sind war mir in der Tat nicht bewußt, dann ist es selbstredend wichtig beide Foren zu bedienen.

Trotz allem klingt es gerade arg nach Konkurenz. Bisher dachte ich das die Foren von den Usern als gleichwertig gesehen werden.

Was die Geschwindigkeit angeht, habe mir mal den Spaß gemacht zu stoppen. In ein Unterthema von Tanelorn zu kommen brauche ich 10-11 sec. und hier im B! 40-41. Dabei habe ich hier die meisten Unterkategorien schon weg geklickt und diese Seitenleiste rechts auch. Habe nicht den aktuellsten Rechner, aber soooo alt ist er nun beileibe nicht. Für ein Forum leider nicht so toll...

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In beiden Foren sind Leute halt aus unterschiedlichen Gründen. Unter anderem auch wegen der SW-Unterforen, aber eben nicht nur, nicht ausschließlich.

Und es sind andere Arten von Leuten hier bzw. drüben anzutreffen - daher sind auch die behandelten Themen anders gelagert.

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Leider ist die Community wirklich etwas gespalten.

Das T lese ich gar nicht mehr, die Organisations- bzw. "Rechte-"Strukturen stinken mir da. Was hier (und auch im offiziellen PG-Forum) an SW-Themen nicht auftaucht, lese ich also (wie auch die meisten Savages aus meinem mittelbaren oder unmittelbaren Umfeld) nicht mit. Wer möglichst viele Savages erreichen möchte, muß eben alle drei Foren nutzen.

Meine Anregung für's nächste Mal: Das entsprechende Thema einfach im PG-Forum erörtern und in den größeren Foren verlinken. Damit erreicht man die Savages, die sich interessieren und es kann nicht zu Verunstimmungen kommen, weil sich jemand (berechtigt oder nicht) zurück gesetzt fühlt.

Unter den imho noch immer inadäquaten Zugriffszeiten dieses Forums leidet bei mir der SW-Teil nicht, denn wenn ich das B! aufrufe, dann immer schon im SW-Unterforum. Die anderen durchstöbere ich lediglich mal, wenn ich gaaaanz viel Zeit oder nebenbei genug zu tun habe. Ja, es ist besser geworden, aber imho noch immer weit entfernt von schön.

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Ich komme aus Zeitgründen auch nicht mehr dazu im :T: zu lesen.

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Kynos schrieb:

Unter den imho noch immer inadäquaten Zugriffszeiten dieses Forums leidet bei mir der SW-Teil nicht, denn wenn ich das B! aufrufe, dann immer schon im SW-Unterforum. Die anderen durchstöbere ich lediglich mal, wenn ich gaaaanz viel Zeit oder nebenbei genug zu tun habe. Ja, es ist besser geworden, aber imho noch immer weit entfernt von schön.

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So mache ich das hier auch. In den Favoriten ist gleich der SW-Teil eingespeichert. Ansonsten dauert es doch recht lange, sich zum Unterforum durchzuklicken.

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Die Umfrage zu den Bildern und Fonts ist organisch aus einer Diskussion im Tanelorn hervorgegangen. Das ist eine Hauruck-Aktion unter größtem Zeitdruck, weil die Abgabe an den Drucker dringend ansteht. Dass man es unter diesen Bedingungen überhaupt mit einer Fan-Beteiligung versucht, verdient Respekt. Und wie man sieht, ist Christian dem Wunsch nach der B!-Integration sofort nachgekommen, als das Interesse daran angemeldet wurde. Ich würde wetten, das hätte eine nette PM auch geschafft. Den öffentlichen Ärger finde ich unter diesen Umständen fehl am Platze.

Diesen Ärger dann auch noch als Spitze gegen die User zu richten, die in beiden Foren aktiv sind (sein dürfen), finde ich auch ziemlich anstrengend. Die Spaltung der Savages ist als solche schon ätzend genug. Wollen wir uns wirklich deswegen jetzt auch noch gegenseitig Vorwürfe machen?

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Das mag jetzt an meinen Erfahrungen mit dem T liegen, aber ich habe eigentlich nichts in der Diskussion als Spitze gegen T-User empfunden... vielleicht hab ich's auch nur überlesen, der Kern ist einfach, daß nicht jeder Savage automatisch im T aktiv ist. Und diesem Umstand wurde ja auch zügig Rechnung getragen, daher gibt es für mich keinen Grund zur Beanstandung mehr.

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Ich beziehe mich auf das hier:

Zornhau schrieb:

Das Problem ist, daß es ohne meinen ÖFFENTLICHEN Beitrag hier NIEMAND aus dem B! mitbekommen hätte! ...
Mich wundert, daß einige der dort UND HIER aktiv Postenden genau diesen Hinweis NICHT gegeben haben!
Das ist ein SCHWACHES BILD für die Doppel-User, die in B! und Tanelorn angemeldet sich, sich aber einen SCHEISS dafür interessieren, wer alles außer ihnen noch in BEIDEN Foren mitlesen kann.

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Liebe Leute, auch wenn ich mir in diesem Fall eigentlich vorgenommen hatte, die Finger still zu halten, möchte ich auch was zu der Sache sagen, weil es mich mittlerweile extrem nervt.

Ich bitte bei der ganzen Diskussion folgendes zu bedenken:

Das B! ist seit Jahren die(!) Anlaufstelle für Savage Worlds in der deutschen Rollenspielforenszene, hier treiben/trieben sich einige der "Macher" der deutschen Ausgabe von SW herum, hier geht genug Aktivität ab, um die anderen Unterforen des B! sehr blass aussehen zu lassen, hier hat das deutsche SW seinen Anfangspunkt, HIER wurde der Settingwettbewerb und der OneSheet-Wettbewerb gestartet.


Im Tanelorn hingegen gab es bis vor wenigen Monaten nicht einmal ein eigenes Unterforum, SW-Spieler wurden belächelt, angeflamed und stellenweise sogar direkt ausgelacht, Leuten wurde direkt oder indirekt nachgesagt, dass sie Fanatiker seien, die man im T nicht haben wolle, und gegebenenfalls auch rauswerfen lassen werde. Um das "Problem" zu deckeln wurde dann ein eigenes Unterforum eingerichtet, zeitweise hatte man als Savage den Eindruck, es wurde (bewusst oder unbewusst) eine gewisse Art der... ich nenns mal "Eindämmung", betrieben, was dann sogar so weit ging, dass den Leuten im Unterforum oktroyiert wurde, über was sie wie zu diskutieren dürfen, ansonsten würde man das Unterforum zumachen.




Dass das alles den Verantwortlichen bekannt ist, davon gehe ich aus, da sie sich in beiden Foren bewegen und mitlesen.

Dass man in diesem Klima dann das Tanelorn fast schon "exklusiv" mit Informationen und Nachfragen bedient, und das B! einfach wie einen alten Schuh links liegen lässt, empfinde ich angesichts dessen, was das B! (und erst recht seine User!) für Savage Worlds und auch für PG an ehrenamtlichem Engagement und Hingabe geleistet haben, als bodenlose Frechheit und Fehdehandschuhschlag ins Gesicht.

Denn wenn man den Wettbewerb und die Nachfrage nach Fonts und Coverbild schon nicht im verlagseigenen Forum stellt, dann hätte sich das geziemt, dass das Forum, das die Aufbauarbeit geleistet hat, auch zuerst gefragt wird, und nicht das Nachzüglerforum, in dem SW bestenfalls geduldet wird!

Das ist meine Sicht der Dinge, die mag zwar gefärbt sein, liegt aber trotzdem näher an der Wahrheit als es ein paar hier lieb sein mag, mir egal, ich weiss, was gelaufen ist, und wie man den Savages im T nahegelegt hat, sie mögen doch woanders als dort zum Thema Savage Worlds posten.

Ich glaub, ich bin im Film. :kotz:

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Harlan schrieb:

Die Umfrage zu den Bildern und Fonts ist organisch aus einer Diskussion im Tanelorn hervorgegangen...

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Hier kann ich Harlan nur zustimmen.

Sich darüber die Haare zu raufen, finde ich gelinde gesagt ... SCHWACHSINN!

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Kardohan schrieb:

Hier kann ich Harlan nur zustimmen.

Sich darüber die Haare zu raufen, finde ich gelinde gesagt ... SCHWACHSINN!

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Du findest es also voll in Ordnung, daß NUR die Savages, die auch Tanelorn-User sind, über die Ausgestaltung des Fantasy-Kompendiums GEFRAGT werden und damit MITENTSCHEIDEN dürfen, was PG letztlich für ALLE Savages hierzulande umsetzt?

Das finde ich wiederum SCHWACHSINN der übelsten Sorte! - DU magst es vielleicht, wenn es "Besser-Savages" im Tanelorn gibt und "Schlechter-Savages" hier im B! - aber ICH finde eine solche AKTIVE SPALTUNG wirklich BESCHISSEN!

Sieh Dir doch mal die Fan-Übersetzungen an. Die sind aus Tanelorn-Threads hervorgegangen, dann habe ich hier darauf hingewiesen, daß dort drüben etwas von ALLEN für ALLE läuft, und wir haben eine ÜBERGREIFENDE Arbeitsplattform für ALLE Savages - egal welches Forum sie bevorzugen - geschaffen.

Dergleichen mit der Savagepedia.de, die HIER ihren Anfang nahm, aber eben auch FÜR ALLE offen steht.

Und auch der One-Sheet-Wettbewerb, der HIER seinen Anfang nahm, an welchem aber bei den Teilnehmern so einige "nur-Tanelornis" mitmachen, eben WEIL man bei solchen ALLE interessierenden Themen eben nicht die Hälfte der internetaktiven Savages "aussperrt".

Es ist EGAL, ob eine übergreifende, ALLE Savages betreffende Initiative von DIESEM oder von JENEM Forum ausgeht. Beteiligt werden sollten IMMER ALLE!

Kardohan, was hast Du denn DAGEGEN, daß sich auch die B!-User zu Font und Titelbild äußern dürfen? Warum ist das "Schwachsinn", wenn man anmoniert, daß die hiesigen Savages "ausgesperrt" werden?




Mit den netterweise sehr schnell hier eingerichteten Umfrage-Threads ist ja eine Beteiligung der B!-Savages möglich. - Ich finde es GUT, daß PG (genauer: Christian) so schnell reagiert hat.

BESSER wäre es gewesen solche übergreifenden Themen auf der PG-Homepage oder im PG-Forum zu starten (dann bekäme das Forum auch mehr Traffic und man SIEHT gleich, daß sich von PG-Seite aus etwas POSITIVES tut - in externen Foren geht so etwas schnell wieder unter).

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Es ist natürlich BLÖD, wenn solche Umfragen NICHT zeitgleich in beiden großen SW-Foren erscheinen.

Allerdings unterstelle ihnen hierbei nicht generell eine böse Absicht, sondern eben nur ein Versäumnis...

IMA ist es aber gehöriger Schwachsinn ihnen daraus einen Strick drehen zu wollen, gerade wenn man sich entschuldigt hat (Siehe Posting #14).

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Mensch, Mensch, Mensch... sind wir denn nicht alle Savages ob nun b!, t! oder b!t! ?

Harlan hat recht, im t! wurde der Stein angestoßen, dass das Design nicht den Geschmack Vieler treffen würde. Und ich find es auch klasse, dass Prometheus Games das erkannt hat und eine Umfrage gestartet hat. So kann jeder wenigstens konstruktiven Senf dazugeben anstatt nur so mosern. Sie hätten es ja auch einfach umsetzen können, Zeitdruck scheint ja zur genüge da zu sein. Und dass an dieses Forum erst später gedacht wurde ist zwar traurig, aber war sicher nicht als Gemeinheit beabsichtigt.

Ich bin in beiden Foren aktiv und meist mehr als Leser, denn als Schreiber, aber dieser Zwiespalt der Allgemein herrscht ist auch mir aufgefallen. Nun erschließt sich mir nicht ganz weshalb? Beide Foren haben ihre Berechtigung. Und dass es Besser- und Schlechter-Savages gibt sehe ich nicht.

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Niemand findet es gut, dass sich die Savages über zwei boards verteilen. Das beruht bis auf wenige (tragische!) Ausnahmen aber auf einer freien Entscheidung der Beteiligten, die dort nicht mehr lesen wollen (zB Kynos) oder keine Zeit mehr dafür haben (zB Skar). Im T! gebannt sind mW nur Zornhau, BoyScout und DonGnocci (aber das ist eigentlich ein großes NUR, denn dies sind die tragischen Ausnahmen, die ich meine).

Und wie Du, Zornhau schon gesagt hast, geben wir uns selbstverständlich bei allen Faninitiativen Mühe, den Spagat hinzubekommen, so dass alle produktiven Kräfte eingebunden werden. Was man aber einfach ertragen muss, ist dass es bei zwei boards auch Reibungsverluste und Zeitverzögerungen gibt. Es wird auch in Zukunft immer wieder dazu kommen, dass es auf einem board eine spontane Initiative gibt, die nicht sofort 1:1 im anderen board gespiegelt werden kann. Noch mal: das muss man ertragen! Bei den Fanübersetzungen und bei dieser Umfrage hast Du statt dessen jedes Mal mit großem Aplomp eine Verschwörung oder Missachtung der B!s behauptet. Und dabei richtest Du Deinen Ärger immer auch gegen die Leute, die als Leser/Schreiber in beiden Foren die kommunikative Lücke füllen, wenn sie dies nicht asap machen - findest Du das wirklich angemessen?

Ich persönliche sehe das PG board, welches hier als neutrale "Schweiz" immer wieder genannt wurde, als völlig unnütz an. Es ist ja mittlerweile sichergestellt, dass über Grosi und Abanasinia ein heißer Draht zu PG besteht. Das Forum dort ist aber völlig tot und Diskussionen dort tragen daher auch nicht dazu bei, dass die Produktivität der Savages ihre ansteckende Strahlkraft auf die restliche Rollenspielgemeinde ausüben kann. Wenn wir uns hier über das neue Kompendium freuen, darüber streiten etc, dann wird das dazu beitragen, dass dieser neue Band bei seinem Erscheinen in aller Munde, und nicht nur im Teezirkel der Savages zerkaut ist.

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Kardohan schrieb:

Allerdings unterstelle ihnen hierbei nicht generell eine böse Absicht, sondern eben nur ein Versäumnis...

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Niemand unterstellt eine "böse Absicht" oder "dreht jemandem einen Strick"!

Mein erste Beitrag dazu war nur von meiner eigenen Verärgerung über das Versäumnis geprägt. - Fehler macht JEDER mal. Und dieser wurde SOFORT behoben, so daß es keinen Grund für eine Entrüstung mehr gibt. - Nur den Verbesserungsvorschlag solche zentralen Themen eher im PG-Forum aufzuhängen und in die beiden SW-Unterforen im B! und im Tanelorn zu verlinken.

Wie gesagt, mit den beiden Umfrage-Threads auch hier im B! ist das Versäumnis aus der Welt.

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Das T und meine Abwesenheit dort hat nichts mit irgendeiner obskuren "Qualität" der Savages hüben wie drüben zu tun. Eher mit der Qualität des Sozialverhaltens der Nicht-Savages im T. Für mich gibt es gewisse elementare Grundregeln für alle Mitglieder eines Forums und die waren im T nicht gegeben. Und wenn man sich dann vom Betreiber des Forums anhören darf, daß man als Otto Normaluser bei Beleidigungen gefälligst die Füße still zu halten habe, solange sie von einem seiner Spezis stammen, ist diese Grundvoraussetzung nicht mehr gegeben. Und damit das gesamte Forum für mich keine adäquate Kommunikationsbasis mehr.

Wir haben diese Situation, also sollte man dieser auch von offizieller Seite Rechnung tragen. Das hat man getan, Thema erledigt. Beim nächsten Mal sind alle Beteiligten schlauer.

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Harlan schrieb:

Bei den Fanübersetzungen und bei dieser Umfrage hast Du statt dessen jedes Mal mit großem Aplomp eine Verschwörung oder Missachtung der B!s behauptet. Und dabei richtest Du Deinen Ärger immer auch gegen die Leute, die als Leser/Schreiber in beiden Foren die kommunikative Lücke füllen, wenn sie dies nicht asap machen - findest Du das wirklich angemessen?

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Nein, das ist natürlich von Außen betrachtet NICHT angemessen. Keine Frage.

Mich ÄRGERT es halt einfach, wenn ich den Eindruck habe, daß eine ganze Gruppe von Savages von Aktionen ALLGEMEINEN Interesses "ausgeschlossen" werden.

Es ist völlig normal und in Ordnung, wenn es auf einzelne Foren beschränkte Initiativen gibt. - Die gibt es IMMER.

Es ist aber nicht in Ordnung, wenn es eben Initiativen sind, die sich an ALLE Savages wenden - wie es bei Verlags-Initiativen der Fall ist.



Ich unterstelle aber Christian KEINERLEI "bösen Willen" oder so etwas. - Auch wenn man das in meiner ÜBERreaktion vielleicht reinlesen könnte.

Ich finde, um das einmal hier öffentlich und KLAR und UNMISSVERSTÄNDLICH zu sagen, Christians Engagement für Savage Worlds und seine STÄNDIGE Forenpräsenz hier und im Tanelorn DURCHWEG POSITIV.

Das ist eine ECHTE VERBESSERUNG der Kundenkommunikation und zeigt, daß PG sich wirklich bemüht am Puls der Fans zu bleiben. Das finde ich GUT!

Die Umfrage-Sache gestern war ein Versäumnis, was ja auch schnellstens korrigiert wurde. Daher sehe ich hier auch keinen Makel.



Ich reagiere auf viele Dinge, an denen mein Herz hängt, sehr emotional. Und daher rege ich mich auch über manche Sachen erst einmal so RICHTIG auf und schreibe meine Entrüstung von der Seele, bei denen ich mit mehr Coolness und Gelassenheit entspannter überlegen könnte, was der bessere oder gar der beste Weg wäre.

Sicherlich wäre eine PN an Christian mit der Bitte die Umfragen auch hier zu veröffentlichen der BESTE Weg gewesen.

Aber wenn ich so getrieben bin, dann handele ich nicht unbedingt mehr wohlüberlegt, sondern nur mit dem, was mir als erstes so in den Sinn kommt.

Das ist KEINE Frage einer "objektiven Schlechterbehandlung" der Savages durch Verlag oder Partnerforum oder so etwas, sondern NUR eine Frage, wie es bei MIR ankommt und bei MIR wirkt. - Ein Urlaub im Kloster wäre mal wieder nötig, denn aktuell bin ich etwas "explosiv".

Wenn sich also jemand, z.B. Christian, direkt von mir persönlich angegriffen fühlen sollte, dann möchte ich mich dafür hier öffentlich und von ganzem Herzen ENTSCHULDIGEN. Es war KEIN persönlicher Angriff GEMEINT.

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Man ist sich doch sehr wohl "grün" hier und im Tanelorn. - Beide Foren sind PARTNER und die jeweiligen Admins sind dicke Kumpels.

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Sorry Zornhau, habe mein letztes Posting gelöscht. Habe die 4. Seite überlesen und im Grunde nix neues genannt. Mein Posting war im Grunde auf Don Gnoccis letztes Posting bezogen und überholt.