Erscheinungsbild steigern

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Ja, hatte ich.
Ich spiele nämlich DSA. :p

Nein, ernsthaft: Ich kannte NICHTS von Requiem, als ich das geschrieben habe. Ich hab noch einige andere Sachen an den Originalregeln verändert, die in der nWoD jetzt sehr ähnlich dazu sind. Ich war selbst sehr erstaunt.

Glauben tut mir das aber selbstverständlich niemand. :p
 
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also ich finde auch, dass das erscheinungsbild steiger bar ist.. natürlch sind vampire statisch und "in ihrem körper gefangen" aber es gibt ja auch noch so etwas wie ausstrahlung.. vielleicht ist er visuell ja gar nicht hübscher geworden, aber sein aussehen entspricht nun mehr dem zeitgeist oder seine bewegungen sind einfach irgendwie perfekt oder was auch immer..

dann gibts ja noch fleischformen und zu aller letzt die gute alte diablerie...
 
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Wenn der Körper wirklich so statisch wäre, könnte ein Vampir immer nur exakt das, was er zu Lebzzeiten konnte, denn Fähigkeiten und Training verändert ja auch den Körper. (Ja, auch das Gehirn müßte sich dann nicht mehr ändern können, keine Lernfähigkeit mehr usw.)
Ich sehe die vampirische Stasis eher so, das Alter, Krankheiten und modische Klinkerlitzchen wie Haarlänge usw. ebenso wie das Aussehen von alleine jede Nacht zurückgesetzt werden. Durch Ausgabe von XP wird IMMER die Stasis durchbrochen, weil sich etwas ändert. Ich würde auch die Ausgabe von XP erlauben, um eben so etwas wie die Haarlänge oder ähnliches zu verändern, weil der Vampir damit einfach den Untoten Zustand soweit meistert, das er gewisse Veränderungen permanent hinbekommt.
 
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Ich glaube sowieso, dass ein Vampir nicht mehr einen menschlichen Denkprozess besitzt, sich also alles im Hirn abspielt. Seine Erinnerung und seine Denkweise ist Teil der Seele, die in seinem untoten Körper gefangen ist.
Das Gehirn ist genauso tot wie alle anderen Organe auch, sprich: schließe ein EEG-Gerät an ein vampirisches Hirn an, und es wird die Nulllinie anzeigen.


Bye, Feyamius...
...der ganzheitlichen Philosophie angehörend. :)
 
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Ich kannte deinen Vorschlag nicht als ich meinen machte, ich habe diesen Vorschlag schon Mal vor nem Jahr gemacht. Aber gut das wir gleiche Denkansätze haben, da kommt man sich ja schnell überein ;-)
 
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Vor 'nem Jahr?

Gut, dann warst du wirklich ein kleines bisschen schneller als ich, vor allem es irgendwo niederzuschreiben.

Aber das ist ja auch kein Wettkampf... (ob ich das auch geschrieben hätte wenn ich gewonnen hätte? Hups, hab ich etwa "gewonnen" geschrieben? ;) )


Bye, Feyamius.
 
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Ist doch auch wurscht, fakt ist aber, dass die Sache mit dem Erscheinungsbild schon immer irgendwie störend war. Ich meine, jeder findet irgendwelche Argumente für eine Steigerung mit EP und auch welche dagegen, es ist ein wenig unausgegoren, aber da kann man ja Hausregeln für machen.
 
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Würdet ihr jemandem, der als dicker Mensch zum Vampir wurde, erlauben, Sportlichkeit über 3 zu steigern?
 
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Was spricht dagegen? Will sagen: Letztendlich ist es durchaus möglich, auch, wenn es vielleicht sehr absurd wirkt, wenn man von einem 150 Kilo Vampir beim Sprint überholt wird. Er kann zwar nicht mehr abnehmen, dafür ist der Muskelaufbau für Vampire nicht wirklich relevant.
Als Beispiel hätte ich da höchstens was aus einem anderen Bereich anzubieten: Lucinde. Die hat ja bekanntermaßen den Körper und die Stimme eines fünfjährigen Mädchens. Dennoch kann sie sich artikulieren wie eine Erwachsene. Und ich bin sicher, auch körperlich dürfte sie weit weg sein von einem Kleinkind.
Wie gesagt: Da ja bei Vampire alles über "das Übernatürliche" läuft, würde ich auch einem dicken Menschen höhere Werte in Sportlichkeit (und Ausdauer) geben. Es sei denn natürlich er war so dick, dass er sich schon als Mensch nicht mehr oder nur eingeschränkt ohne fremde Hilfe bewegen konnte - wie dieser 400-Kilo-Mensch in Mexiko. Dazu bräuchte ich jetzt eine genauere Definition von "dick" ;)
Und man sollte natürlich bedenken, dass Übergewichtige ihre Veranlagungen und Interessen so legen, dass sie in den meisten Fällen nicht in einem Clan landen, bei dem eine hohe Sportlichkeit zum Stereotyp gehört. Oder besser: Sie bekommen den Kuss aufgrund von Eigenschaften geschenkt, die von ihrem Übergewicht unabhängig sind - zum Beispiel ein Hacker oder ein verdammt guter Broker. Von daher dürften die meisten nicht das Bedürfnis haben, ihre Sportlichkeit sehr hoch zu pushen ;)
 
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Es geht mir auch nicht um das Bedürfnis, sondern um die Möglichkeit. ;)

Bei dicken menschen sind oftmals auch schon die Gelenke angegriffen... wie sehr brauchen Vampire noch ihre Gelenke bzw. wie sehr kommt es bei Vampiren darauf an, wie intakt die Gelenke sind? Wie sehr bansprucht die vampirische Bewegung die untoten Muskeln?
Sprich: Wenn ein Vampir den Arm beugt, bewegen sich dann Bizeps und Trizeps? Wenn ja: wie sehr kommt es drauaf an, wie diese Muskeln ausgebildet sind, bei der Frage, was der Vampir heben oder stemmen oder werfen oder dergleichen kann? Mehr Muskeln gleich hohe Körperkraft? Gilt das noch bei Vampiren?
Wenn ja: können Vampire ihre Körperkraft (das Attribut) steigern, da ihre Muskeln sich ja nicht mehr verändern? Kommt mir nicht mit übernatürlichem Kram, das ist Stärke (die Disziplin). Da sollte man trennen. Außer dass man Körperkraft mit Blut pumpen kann, aber dann schwillen auch die Muskeln, angetrieben von der Vitae, auf unnatürliche Weise an, denke ich.

In dem Bereich ist noch einiges unausgegoren. Da sollte man sich mal grundlegende Gedanken zu machen.
 
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Das hat mit der Disziplin Stärke nix zu tun. Da steht, meines Wissens nach, in der Beschreibung, wie z. B. bei Seelenstärke auch, dass die Disziplin Fähigkeiten über das normale vampirische Maß hinaus gibt. Und wenn ein Vampir nicht übernatürlichen Kräften, auch außerhalb der Disziplinen, unterworfen wäre, dann würde er auf ewig in dem Zustand bleiben, in dem er den Kuss empfangen hat und kein einziges Attribut dürfte gesteigert werden. Mangels Hirnfunktionen (da der Vampir ja klinisch tot ist) auch nicht Intelligenz und ähnliches. Macht für mich wenig Sinn.

Mehr Muskeln bedeutet ja nicht mal bei Menschen immer auch mehr Körperkraft, aber das sind Spitzfindigkeiten ;)
Also bei zwei Küken, die gerade erst gezeugt wurden, trifft das noch zu, da sie ja noch ganz frisch sind und ihre Attribute noch den menschlichen entsprechen.
Später treten dann eben Veränderungen ein, da Vampire mit dem Alter in jeder Hinsicht mächtiger werden. Ein Ahn von 500 Jahren wird einen Neugeborenen von 20 Jahren im Normalfall sowohl körperlich als auch geistig in seine Schranken weisen können - auch ohne den Einsatz von Disziplinen.

Da ich aber gerade kein Regelwerk zur Hand habe: Sagt das GRW etwas zu solchen Angelegenheiten?

Notfalls muss man eben einfach hinnehmen, dass Vampire so etwas können. Schließlich fehlen uns in der Realität auch Vergleichsmöglichkeiten.
 
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also die haarlänge eines vampirs zu verändern würde ich nicht mit xp zulassen.. immerhin gibts dafür sogar ein ritual (widererlangen der sterbl. eitelkeit oder so..)..
 
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Hi Leute, ich möchte auch mal meine Meinung abgeben ;)

bevor ich das tue, muss ich gestehen, dass ich zum größten Teil Dark Age Spieler bin und ein wenig in andern Zeitdimensionen denke.

Wegen Erscheinungsbild:
ich glaube man kann sein Erscheinungsbild durch, Klamotten, Schmuck und Schminke erhöhen und senken und zwar in Grenzen. Meine Idee dazu ist nur, dass das original Attribut bleibt und man temporär das Attribut anheben oder senken kann.

Permanent kann man es durch Fleischformen und guten Würfen in Körperformen machen, denn wie oben gesagt, der Heilungsprozess wäre freiwillig.

Zum Kuß: Wenn mir ein Spieler sagt, dass er nach dem Kuß sein Erscheinungsbild anheben will, würde ich ihn das erlauben, da wie oben gesagt "Fältchen sie glätten, die Haut sich strafft usw. Das ist aber nur einmal möglich.

Die nächste Sache ist die Zeit und die Veränderung auf den Kainitischen Körper, siehe Ann Rice. Marius (ein Römer) Haut ist nach 1000 strahlend weiß und spiegelt selbst das Sternenlicht, er wirkt auf anderen unnatürlich schön. Ich würde (besonders in Dark Age) es einem Spieler gestatten sein Erscheiungsbild auf Kosten seiner "Natürlichkeit" zu steigern.

Jetzt für die Maskeradespieler meine Idee zum kurzfristigen erhöhen des Erscheinugsbildes. Der Kainit kann sehr viel mit seinem Blut machen. Er kann sich stärker, wiederstandfähiger etc. machen UND er kann seine Haut durchbluten lassen, so dass er einen angenehmen warmen menschlichen Hautton bekommt. Da sehe ich ein Möglichkeit EINEN Erscheinugsbildpunkt rauszuholen (durch EXP versteht sich). Wer sich intensive mit seinem Aussehen als Vampire beschäftigt tut das besonders für Menschen, ergo wird er auch oft seine Haut NICHT kreidebleich erscheinen lassen. Mit etwas Übung könnte man sagen, dass die Blutkontrolle für die Haut so gut ist, dass permanent das Erscheinungsbild um eins steigt (wie oben Körperkraft)

So noch ne andere Sache: wegen den fetten und seinen Gelenken. Ich glaube, dass der Kuß einen Menschen umfassender ändert als nur Haut und Fältchen, ich glaube, dass eine allgeimene Regeneration der benötigeten Körperteile stattfindet und das was nicht gebraucht wird, wird ausgeschieden. Gelenke braucht der Kainit, ergo werden die regeneriert.

Natürlich finde ich als Dark Age Spieler es gut einen Tzimisce in der Gruppe zu haben. Viel Spaß noch!!!
 
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Vampire sind Untote mit dem hang zum Überwesen im normal Fall da braucht es keine großen Erklärungen.

Klar schieß man einem Vampir die Beine weg fällt er auf die Fresse/kann nicht mehr sogut laufen die Muskelmasse in seinem Körper ist allerdings total unwichtig für seine körperlichen Leistungen.
Warum?
Ganz einfach weil sein Bewegungsapparat genau so tot ist wie sein Hirn oder sein Blutkreislauf es zerfällt nicht wegen des Fluchs und wird angetrieben von seiner übernatürlichen Macht,seiner Lebensenergie oder über Ich.
Wenn er diese jetzt mit Exp steigert verändert sich nicht sein Körper sondern er hat gelern ES besser einzusetzen ohne zusätzlichen verbrauch von Energie.

Das selbe gilt für Erscheinungsbild klar angeblich macht es was aus welche Kleinung macht trägt oder wie man sich Verhält allerdings stimmt das nicht so ganz.
Um das zu verstehen muss man sich einfach nur die Modewelt ankucken der coole Marlboro Mann ungewaschen,verschwitzt nur in Stiefeln,Jeans,Unterhemd und einer Zigarette im Mund hat mehr "Erscheinungsbild" als der ordentliche Durschnittsbürger gewaschen im Anzug.

Man kann also durchaus "Schön" sein oder ein hohes Erscheinungsbild haben obwohl man nicht ordentlich ist ganz nebenbei haben Vampire noch den dezenten Raubtier Bonus.
Also ist es kein Problem für einen Vampir ein hohes Erscheinungsbild zu haben obwohl er nur mittelmäßig Gekleidet ist besonders in Zeiten in denen uns Markenfirmen für 100€+ kapute und gebrauchte Jeans verkaufen können.

Mit Fleischformen ist das allerdings wieder etwas anderes wir alle kennen Supermodels in Magazinen und im Fernsehn wir kennen aber alle auch die Fotos auf denen sie ungeschminkt sind.
Genau so gibt es ein wirklich nettes Video in dem gezeigt wird wie aus einer dicken Frau in Unterwäsche per Computer eine Frau wird die locker in den Playboy könnte.

Jemand mit Fleischformen hat dieses Problem aber nicht wenn der Tzimisce es drauf anlegt ist sein Supermodel Skin wie in Stein gehauen egal in welcher Umgebung er sich befindet.
Er braucht sich nie zu Schminken da er berreits wie gemalt aussieht,er wird sich nie verändern außer er will es und richtig Eitel könnte er seine Haut auch den Lichtverhältnissen anpassen.
 
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Das mit Kleidung sehe ich nicht so. Dein Malboro Mann-Beispiel ist in meinen Augen nicht passend für das Attribut Erscheinungsbild. Wenn man diesen Mann sieht soll das Bild eines kernigen, rauen Naturburschen zeigen, der immer die Zügel in der Hand hat. Nimm den Mann mal und stell ihn in eine Bank...
Mein Vorschlag war durch KLeidung das Erscheinungsbild temporär und künstlich zu erhöhen. Das muss der Spielleiter entscheiden und der entscheidet auch in welcher Situation der Bonus zu tage tritt. In einer Disco ist ein Bank Anzug und Cowboy Outfit fehl am Platz, er würde also keinen Bonus bekommen. Andersherum in einer Disco würde mann sich über einen Cowboy und Banker totlachen.
-> Mann kann durch passende Kleidung sein Erscheinugsbild in bestimmten Situation künstlich und temporär heben.

Zu deine Aussagen über das Übernatürliche eines Kainiten kann ich nur auf das Grundregelbuich in Dark Age verweißen, wo sinngemäß drin steht, dass ein Kainit nicht eine Übernatürliche Geistererscheinung in einem Körper ist, der durch Willenskraft sich am Leben hält, sondern, dass er Blut (von anderen) in seinen Adern braucht um weiter zu existieren. Ohne Blut und das bissel Leben darin würde er verfallen und aufhören zu existieren -> Starre
Z.b. bekommt in meinen Szenarien auch ein Kainit Muskelkater -> Mikrorisse, der Muskelzellestruktur, bloß viel langsamer, da er ja Schaden bei weiten leichter absorbiert.
ABER Spieler von Kainiten neigen zu übertreibenden körperlichen Handlungen. z.B. "Ich renne acht Stunden mit meiner maximalen Sprintgeschwindigkeit von Hamburg nach Hannover." Du sagst nach deiner Argumentation, "das kann ein Kainit, auch ohne Schaden, da Muskeln nicht nötig sind, weil sie tot sind". Ich sage "Das kann er bei mir auch aber er muß mit Schlagschaden rechnen, den leicht absobieren und heilen kann." Am Ende könnte auf dem Charakterbogen das selbe rauskommen, nämlich keinen Schaden aber bei uns beiden steckt ein anderer Mechanismus dahinter.
 
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Das mit Kleidung sehe ich nicht so. Dein Malboro Mann-Beispiel ist in meinen Augen nicht passend für das Attribut Erscheinungsbild. Wenn man diesen Mann sieht soll das Bild eines kernigen, rauen Naturburschen zeigen, der immer die Zügel in der Hand hat. Nimm den Mann mal und stell ihn in eine Bank...
Dann ist er immer noch der kernigen und rauen Naturbursche aber das ist ein schlechtes Beispiel den wie warscheinlich ist es das dieser kernigen und rauen Naturbursche in einer gläsernen Nationalbank einer Großstadt auftaucht? (genau so)
Das ganze liegt wieder bei 0 selbst für Vampire es ist allerdings warscheinlich das der Malboro Mann in der kleinen hölzernen Bank seiner Kleinstadt auftacht wie man sie aus vielen schlechten Filmen kennt.(Kampfsport Indianer Nr.45256 kämpft gegen Terroristen mit Biowaffen)

Übertragen wir jetzt den Vergleich auf einen wohlhabenden Toreador ergibt sich dieses Beispiel auch nicht der wird mit seinen Teuren Sachen in den Elendsvierteln seiner Stadt nichtmal anhalten wenn er den weiß das es sie gibt.
Und wenn er den doch irgendwie dazu gewzungen ist in diese Gebiete zu gehen wird er sich warscheinlich tarnen oder anpassen so wie er meint das es gut aussieht.
Sein Erscheinungsbild,Verhalten und seine Statur haben sich aber kein Stück verändert selbst wenn er wie ein lächerliches Klischee aussieht bezieht sich das auf seine Person aber nicht auf sein Ausehen/Erscheinungsbild.
Mein Vorschlag war durch KLeidung das Erscheinungsbild temporär und künstlich zu erhöhen. Das muss der Spielleiter entscheiden und der entscheidet auch in welcher Situation der Bonus zu tage tritt. In einer Disco ist ein Bank Anzug und Cowboy Outfit fehl am Platz, er würde also keinen Bonus bekommen. Andersherum in einer Disco würde mann sich über einen Cowboy und Banker totlachen.
-> Mann kann durch passende Kleidung sein Erscheinugsbild in bestimmten Situation künstlich und temporär heben.

Wozu diese überflüssige Regelung?Selbst wenn eine Frau/Mann scheiss Klamotten trägt kann er/sie dank ihrem Ausehen mit Erscheinungsbild Punkte.
Mit welchen Klamotten man wann und wo Fehl am Platz ist hängt vom Gesprächspartner ab nicht von der Umgebung.

Zu deine Aussagen über das Übernatürliche eines Kainiten kann ich nur auf das Grundregelbuich in Dark Age verweißen, wo sinngemäß drin steht, dass ein Kainit nicht eine Übernatürliche Geistererscheinung in einem Körper ist, der durch Willenskraft sich am Leben hält, sondern, dass er Blut (von anderen) in seinen Adern braucht um weiter zu existieren. Ohne Blut und das bissel Leben darin würde er verfallen und aufhören zu existieren -> Starre
Z.b. bekommt in meinen Szenarien auch ein Kainit Muskelkater -> Mikrorisse, der Muskelzellestruktur, bloß viel langsamer, da er ja Schaden bei weiten leichter absorbiert.

Zu meiner Aussage über das Übernatürliche eines Kainiten kann man wohl feststellen das du sie nicht verstanden hast.
Ich habe nirgends behauptet das Vampire eine Übernatürliche Geistererscheinung in einem Körper sind, der durch Willenskraft sich am Leben hält.
Vampire brauchen Blut das ist richtig aber nicht den materiellen Inhalt des Blutes sondern den Übernatürlichen Inhalt die Vitae die Lebensenergie das hält sie am Unleben nichts anderes hab ich gesagt.
Und je Stärker er egal in welchen Wert ist desto besser hat er gelernt diese Lebensmacht zu nutzen.
Alles läuft mit Lebensenergie Blutmagie,Disziplinen,das tägliche Unleben und meiner Meinung nach auch auch seine Körperlichen Attribute.
Z.b. bekommt in meinen Szenarien kein Vampir Muskelkater sie sind Untot und es juckt sie deshalb auch nicht ob sie Mikrorisse in der Muskelzellestruktur oder ein Loch im Bauch haben.
Der selbe Fluch und die Stasis der Vampire daran hindert zu Staub zu zerfallen hintert auch ihre Muskeln wegen Dauerbelastung schaden zu nehmen.
ABER Spieler von Kainiten neigen zu übertreibenden körperlichen Handlungen. z.B. "Ich renne acht Stunden mit meiner maximalen Sprintgeschwindigkeit von Hamburg nach Hannover." Du sagst nach deiner Argumentation, "das kann ein Kainit, auch ohne Schaden, da Muskeln nicht nötig sind, weil sie tot sind". Ich sage "Das kann er bei mir auch aber er muß mit Schlagschaden rechnen, den leicht absobieren und heilen kann." Am Ende könnte auf dem Charakterbogen das selbe rauskommen, nämlich keinen Schaden aber bei uns beiden steckt ein anderer Mechanismus dahinter.
Ich halte es für Unsinn zu versuchen die übernatürlichen/übertreibenden Körperlichen Handlungen der Spieler zu unterbinden immerhin sind sie Vampire die können sowas was sie davon Abhält ist die Maskerade.
Deswegen lässt Smiling Jack im an Vampires angelegten PC spiel auch den Rat nicht in der Öffentlichkeit mit Müllcontainern zu jongilieren oder schneller als der 11,8 Sekunden Weltrekord im Schnellauf zu sein.

Solange er sich nicht das Bein bricht kann ein Vampir ohne Probleme/Schaden von Hamburg nach Hannover rennen das kann er weil sein Untoter leib mehr aushält.(ohne Schaden zu kriegen)
Die meisten Vampire machen das aber nicht weil das schon ein Bruch der Maskerade wäre dabei beobachtet zu werden.
 
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Die meisten Vampire machen das aber nicht weil das schon ein Bruch der Maskerade wäre dabei beobachtet zu werden.
Wer beobachtet jemanden einen so weiten Weg über? Und kurze Strecken, also das, was jeder einzelne zufällige Beobachter vielleicht mitbekommt, kann man ja schnell rennen. Dass der Kerl das schon seit zwei Stunden durchzieht und wohl noch weitere vier Stunden so weitermachen wird, obwohl dies menschlich nicht mal mit heftigstem Doping möglich wäre, merkt doch keiner.
Maskerade ist hier kein Argument, wieso das niemand tut.
 
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