Dunkle Thaumatogie

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Burncrow schrieb:

Das ist aber auch die Schachstelle, Die Inquisition ist etwas toleranter geworden wenn es sich um sanktionierte Häresie handelt.

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Äh... bitte wo steht das denn!?

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In 'Chaining the Beast' wenn ich mich recht entsinne.
Es wird dort von einem Brujah antitribu in der besonderen Forschungseinheit berichtet die Thaumaturgie wiederbeleben soll.

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Thaumaturgie ist im Sabbat ja auch nix böses (nur selten). DUNKLE Thaumaturgie wird jedoch von der Sabbat-Inquisition (aus gutem Grund) verfolgt.

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Dunkle Thaumathurgie rockt!!! Deswegen auch mein Nick. Das hier vielbenannte grüne Feuer = Balefire ist nämlich ne nette Sache....Obwohl es ja noch einen Unterschied zwischen dem Pfad : Fires of the Inferno und dem durch das Ritual erhältlichen Balefire gibt.
Dunkle Thaumathurgie ist aber auch wirklich nur etwas für Spieler und Spielleiter die damit umgehen können, denn leider verführt die potentielle Macht die darin ruht alles andere zu verdrängen...tolles Buch hierführ (für ALLE alten Wod Systeme) Infernalism- Path of Screams ein Magus Buch das sich mit der infernalen Magie, Dämonen und den Beweggründen für gefallene Characktere befasst

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Ich muss sagen, das ich von der ganzen Infernalisten-Nummer nicht so besonders viel halte. Der Path of Evil Revelations ist irgendwie ziemlich... bescheuert, dunkle Thaumaturgie wird viel zu stark verfolgt und außerdem ist mir die ganze Nummer eh viel zu klischeebehaftet. Werde aber demnächst irgendwann mal Sins of Blood bekommen und mir dann mal ansehen, ob es da nicht vielleicht bessere Ansätze zu dem Thema gibt.

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Sanktionierte Häresie? *indieHändeklatsch*
Au ja.
*fängtanzubeten*
Oh Luzi, gibt mir die Macht eines Magus, die Lebzeit einer Mumie, die Kräfte eines Dämonen, den Spaß der Feen und das Aussehen eines Bygone.

Du kannst auch meine Seele dafür haben.

*dummdidumm*

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Naja, eigentlich geht es eher in die Richtung von:
1. kann ein aufrechter Sabbat-Anhänger dem Teufel widerstehen und
2. ist es die Sache wert wenn wir so an Thaumaturgie rankommen.

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@ Vlad
da ist das Problem. Wenn man dunkle thaumathurgie benutzt sollte man darauf achten eben nicht in die Klischeefalle zu tappen

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Ich muss sagen, das ich die ganze Dämonen-Nummer wie gesagt eh etwas unpassend und komisch finde. Vampire ist Vampire, da gibt es meinetwegen noch Werwölfe und Magi, Feen, ja gut, meinetwegen. Aber mit Hölle/Dämonen/ etc. konnte ich eh noch nie soviel anfangen.

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Ich denke, da muss man auch unterscheiden zwischen Demon The FAllen und den Hellenkreaturen die diese Dark Thaumasachen ermöglichen. Bei denen handelt es sich nämlich glaub ich eher um Umbra-Wesen.

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Stimmt, die Dämonen lassen sich am einfachsten durch Plagen/Maeljin-Incarna darstellen, wenn man den reinen Vampirekontext verlassen will.

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Weil ich irgendwann mal nen Vampir spielen will, der einem Dämonen dient, hab ich mal ein paar Fragen: Ich wollte es so machen, dass der Dämon den Vampir in der Not angesprochen hat und ihm Hilfe versprochen hat, Rache zu nehmen und stärker zu werden.

Nun bin ich mir aber nicht sicher, wie mächtig so ein Dämon ist. Kann der Dämon die Gedanken des Vampirs lesen, sobald der Pakt vollzogen ist? Spricht er in dessen Gedanken oder kann er sich ( nur für den Vampir ) sogar sichtbar machen als Gestalt?

Kann man so einen Pakt auch irgendwie loswerden? In Hort der Verborgenen ist es ja möglich, aber da war es ja eine Gruppe. Irgendwelche Ideen?

Der Vampir soll ein Caitiff sein, bzw. ein Pander. Denn er kam zu Lebenszeiten einer Ghulfamilie des Sabbat auf die Schliche und als die das bemerkten, töteten sie seine Familie, ein Vampir ( Lasombra ) gab ihm den Kuss und man verbuddelte ihn in der Erde...

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Tjo...
Um mal wieder von Werewolf auszugehen, was ich persönlich für die beste Form der Simulierung halte: Einen Pakt interpretiere ich eigentlich so, dass der Charakter jetzt ein Fomorer ist. D.h. er hat ne süße kleine Plage in sich drin (Gedankenlesen und zu dem Vamp sprechen ist das kleinste ihrer Probleme), dabei aber für einen Fomorer noch ziemlich viel Kontrolle. Von allen Geist/Mensch-mischungen lassen die sich wohl noch am einfachsten zurückbilden (will aber nicht viel heißen). Vampire haben allerdings den eindeutigen Nachteil, dass sie praktisch nicht ins Umbra kommen und auch sonst nicht viel mit Geistern zu tun haben, von Werwölfen, die mit Riten und Gaben schon ein bisschen was ausrichten, ganz zu schweigen. Bleiben also noch die harten Wege: Wahrer Glaube+Exorzismus oder VIEL Willenskraft, wobei letztere Methode praktisch schon zum Scheitern verurteilt ist, sobald der Pakt endgültig geschlossen wurde. Unterstützen ließe sich das noch durch eine Lebensweise, die dem Paktpartner zuwider ist, also Pazifismus bei einem Kriegsherrn, Keuschheit bei einem Sukkubus,...

Wenn du eher von christlichen Dämonen ausgehen willst, gibt es wohl deutlich weniger Regeln, aber in der Mythologie sowie in entsprechenden Romanen sollten sich genug Anregungen finden lassen. Ansonsten gilt: Fragen sie den SL ihres Vertrauens!

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Vielen Dank. Die Plage wäre dann wie eine Art böse Stimme im Kopf, hm? Du sagst, der Vampir hat noch recht viel Kontrolle über sich ?

Das mit dem Exorzismus klingt gut. Ich schätze, da kann ich insgesamt was brauchbares draus machen. Das mit den Plagen stand doch im Players Guide to Fomori, oder auch schon im GRW? Damit ich die auswirkungen nochmal nachlesen kann.

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Wie gesagt Vampire DA gibt recht viele Infos zu christlichen Dämonen. Wobei ich mich immer an den goldenen Hinweis halten würde, das Auftauchens eines Dämonens bis in letzte auspielen.
Was Gedankenlesen und Kommunikation, würde ich immer sagen hängt, daß immer stark von der Macht des Dämons ab. Und auch ein bißchen von der Logik. Wozu braucht ein Dämon, der alles sehen, hören, mitkriegen kann was in unserer Welt vor sich geht und sich materialisieren kann, Handlanger? Er könnte doch alles selbst machen, also einmal kurz überlegen, was Sinn ergibt und den Dämon dem entsprechend gestalten.

Na ja, es gibt ja so die eine oder andere Waffe, die Plagen tötet ohne den Wirt zu verletzten.
Von massiven Einsatz der Geister-Sphäre mal ganz zu schweigen.

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Argh, da ist es echt schwer, sich zu entscheiden, ob man nun einen Dämon wählt oder einen Fomori. Mit einem Fomori könnte ich den Charakter als eine Art gespaltene Persönlichkeit darstellen, wo zwei Seelen um die Kontrolle ringen.

Aber andererseits glaub ich, dass sich mit einem Dämon das persönliche Leid des Charakters besser darstellen ließe, wenn der Dämon ihm Befehle gibt. Aber warum sollte ein Dämon einfach so einem Caitiff den Pakt anbieten? Nicht leicht...

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@Shatterface
Die zwei Bücher zu Fomorern wären Freak Legion (Black Dog) und Possessed. Was im GRW steht, lässt sich IIRC gut mit den Worten "Sie sind wyrmverseuchte Menschen mit Kräften. Werwölfe mögen sie nicht." zusammenfassen.

Vielen Dank. Die Plage wäre dann wie eine Art böse Stimme im Kopf, hm? Du sagst, der Vampir hat noch recht viel Kontrolle über sich ?

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Jup. Die meisten Plagen können einen Vampir nicht so gut kontrollieren wie einen normalen Menschen.
Meine persönliche Theorie, die nur von einer Ingame-meinung aus dem Glasswalkertribebook gestützt wird, wäre, dass Vampire bereits Fomorer sind. Die an sich toten Körper werden von einer Plage (bekannt als das Tier) am Laufen gehalten, welches auch den Geist in den Körper bindet. Diese Plage würde nun dafür sorgen, dass eine zweite Plage nicht mehr so viel spirituellen Halt findet, an dem sie Druck ausüben kann.
Ab einer bestimmten Anzahl Systeme, die man spielt, findet man sowieso abenteuerlichste Theorien...

Na ja, es gibt ja so die eine oder andere Waffe, die Plagen tötet ohne den Wirt zu verletzten.

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Was denn für welche? Und vor allem: Wer würde sie einsetzen?

Aber andererseits glaub ich, dass sich mit einem Dämon das persönliche Leid des Charakters besser darstellen ließe, wenn der Dämon ihm Befehle gibt.

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Die Variante hast du bei Fomorern mit dem Background "Consecrated" auch: Du bist einer größeren Identität untergeordnet, die dir Befehle erteilen darf. Die Liste geht bei ner Späherplage los über nen Nexuskriecher und endet bei den Triadenwyrmern.

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Muß ich nachgucken, aber ich meine im alten Fianna Buch ist ein Spear of sowieso drinne. Damit wird die Plage direkt angegriffen, ohne den Wirt zu schaden.

Na ja, der Caitiff könnte für den Dämon ja so eine Art Jokerspieler sein. Niemand rechnet damit, daß er mit dem Dämon im Bunde ist. Über weitere Motive des Dämons kann man dann ja nachdenken. Vielleicht braucht er auch jemanden in unserer Welt, weil er nur als schemenhafte Gestalt erscheinen kann.

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Fianna, die nicht einfach den Kerl plattmachen und seinen Schädel zur Trophäe verarbeiten? Wo gibts denn sowas?

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Frag mich nicht, es könnte ebenso gut ein anders Stammbuch sein. Wie gesagt ich muß nachschauen, ich habs nicht mehr genau im Kopf.