Domäne über Bund über Clan?

Skar

Dr. Spiele
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Wie haltet ihr es in euren Runden, werden Treffen unter den Kindern der Nacht in Form von Domänen (im Sinner der Stadt) abgehalten, in der Runde des Clans (z.b. Clanselysien), oder im Kreis des Bundes (Versammlung mit ideologischer Ausrichtung)?
 
Nochmal was:

Der Clan dürfte meiner Meinung nach nur in den ersten Jahren entscheidend sein, dann dürfte der Bund in den Vordergrund treten. Hier fühlt man sich zuhause aufgrund seines Gedankenguts. Was bringt die Familie, wenn sie mir nichts geben kann.

Die Domäne bleibt da eher außen vor, da hier Treffen eher von oben angeordnet werden und nicht so freiwillig stattfinden.
 
AW: Domäne über Bund über Clan?

Hui... damals wurde über Vampire Requiem ja sehr viel geschrieben. :D

Ich finde die Frage von Skar sehr interessant und möchte darauf antworten; mit der Hoffnung auch von anderen etwas über die Situation in ihren Runden zu hören.

Bei uns ist es so, dass die Domäne zwischen zwei starken Gruppen aufgeteilt ist, wobei 3/4 in der Hand der Lancea Sancta sind und das andere Viertel in der Hand der Carthianer. Andere Bünde sind nicht vertreten.

Die Treffen finden hier immer in Bundelysien statt. Die Carthianer haben ein Elysium und die von der Lancea Sancta 5. Die Clans sind eher nebensächlich, wobei sie bei den Carthianern insofern Bedeutung haben, da sich bei diesem Bund so etwas wie eine "Verwandtschaft" etabliert hat - es sind nicht viele Kinder der Nacht und meistens sitzen hier Erzeuger, deren Erzeuger und Welpen und deren Welpen:nixwissen:(Komisch ausgedrückt) nebeneinander, so dass bei uns zum Beispiel die Mekhet als Clan sehr stark bei den Carthianern vertreten sind.
 
AW: Domäne über Bund über Clan?

schließe mich da meinen vorrednern an. clan wird mit der zeit eher nebenrangig.

domäne wird wohl auch eher zweitrangig sein bzw. nicht so wichtig wie der bund an sich. natürlich wird es domänenweite treffen wo ALLE eingeladen sind, aber eher nur als proforma obergebilde.

maßgebend sind meiner meinung nach die bundinternen treffen auf dessen ebenen festgelegt wird was man beim domänenweiten treffen letztlich vertritt. sozusagen dienen diese treffen der internen absprache des politischen kurses.

wenn wir die vollversammlung der domäne als sowas wie ein parlament betrachten, dann hätten die bünde eine gewisse ähnlichkeit zu parteien bzw. kleineren ausschüssen - eben jener teil wo etwas erarbeitet und durchdacht wird, wohingegen dann im parlament nur der antrag und beschluss erfolgen. natürlich ist das nur ein grober vergleich aber wesentliche ähnlichkeiten sind mMn schon vorhanden.

btw. zum ablauf dieser bund - treffen und domänen elysien sind die romane zu VtR sehr zu empfehlen (insbesondere der zweite [Carthianer] und der dritte [lancea sancta])
 
AW: Domäne über Bund über Clan?

Wie haltet ihr es in euren Runden, werden Treffen unter den Kindern der Nacht in Form von Domänen (im Sinner der Stadt) abgehalten, in der Runde des Clans (z.b. Clanselysien), oder im Kreis des Bundes (Versammlung mit ideologischer Ausrichtung)?

In meinen Runden, versammelt sich eigentlich Alles, was sich versammeln kann.

Domänentreffen finden regelmäßig statt, damit jeder Vampir über neue Erlasse informiert ist, und in echten Notsituationen (bzw. was der Prinz dafür hält). Faustregel: Einmal im halben Jahr und in Notsituationen.
Fraktionstreffen sind ebenfalls regelmäßig, aber deutlich häufiger. Da werden politische Belange besprochen und all das zelebriert, was die Fraktion so ausmacht, z.B. Podiumsdiskussionen über ideologische Fragen wären bei Carthianern typisch, Festbälle beim Invictus, etc.. Faustregel: Einmal im Monat.
Blutlinientreffen sind unregelmäßig und werden idR immer dann einberufen, wenn der ortsansässige Stammahn irgendetwas will. Faustregel: überhaupt nicht bis einmal wöchentlich.
Bundtreffen sind entweder, mangels verschiedener Fraktionen eines Bundes, das selbe wie Fraktionstreffen oder etwas häufiger als Domänentreffen. Die sind dann dafür gut, um sich mit seinen am nächsten stehenden Verbündeten über gemeinsame Ziele, Projekte und Erlasse abzustimmen. Wenn die verschiedenen Fraktionen eines Bundes einander allerdings hassen, gibts natürlich kein Bundtreffen. Faustregel: gar nicht oder zweimal im halben Jahr.
Clantreffen sind meist ausgesprochen selten, weil verschiedene Blutlinien des selben Clans oft natürliche Konkurrenten sind. Sie dienen meist nur dazu, Waffenstillstände zu vereinbaren und zu wahren und einen Primogen und ggf. andere Ämter zu bestimmen. Trotzdem oder gerade deshalb kann man sie als die entscheidendsten Treffen überhaupt ansehen, denen ein Neugeborener beiwohnen darf. Faustregel: In Notsituationen.
Ahnentreffen sind ganz ähnlich. Hier wird echte Domänenpolitik gemacht. Nicht immer sind alle Ahnen eingeladen (was für den Rest dann oft unangenehme Folgen hat) und niemals wird ein solches Treffen an die große Glocke gehängt. Faustregel: Einmal im Jahr und zu Notsituationen.
Klüngel treffen sich meist täglich oder teilen sogar die Schlafstätte. Faustregel: Quasi permanent.

Von Domäne zu Domäne kann das natürlich extrem variieren. Es gibt durchaus Domänen, die von einem Clan oder einer Blutlinie statt von einem Bund regiert werden. Mein Venedig ist z.B. fest in Sangiovanni-Hand, was bedeutet, dass Blutlinientreffen die Rolle von Fraktionstreffen einnehmen und alle Ahnen sowieso im selben Klüngel sind. In anderen Domänen gibt es sowieso nur einen einzigen Bund, wodurch Bundtreffen dann völlig wegfallen. Die grundlegende Frage zur Bestimmung der Rollen der verschiedenen Treffen lautet eigtl immer "Wer regiert wie die Domäne?" Sich die Struktur und Regelmäßigkeit der Treffen anzusehen, verrät stets sehr viel über die verschiedenen Machtstrukturen vor Ort... und wenn sich etwas an den Treffen ändert, ist das nicht allzu ungewöhnlich, aber immer alarmierend.

...so handhabe ich das jedenfalls.
 
AW: Domäne über Bund über Clan?

ganz oben ist der Bund (eventuell noch Blutsfamilien/Blutlinien)


dann kommt lange nichts dann die Domäne.. es sei den der Bund ist die Domäne oder der Bund ist mit der Fraktion die die Führung der Domäne stellt verbündet

dann kommt ewig nichts und dann erst der Clan.. Clanselysien? Ähm falschens System, höchstens im Requiem for Rome zu finden
 
AW: Domäne über Bund über Clan?

Hm...eine Sache die da a bissi unstimmig wäre ist die Tatsache das die Vampire im Requiem extrem Ortsgebunden sind. Das VTM Jet-Set-Life hat man ja abgeschafft.
Ich stimme durchaus zu das der Bund ganz oben steht. Aber ich würde auch die Stellung innerhalb des Bundes berücksichtigen. Wenn ein Spieler sagen wir mal was ganz hohes bei der LS ist und er die Domäne wechseln muss, ok, wird ihm nicht so wichtig sein, wenn er allerdings ein kleines Licht ist und sich in seiner Domäne bereits ganz gut eingelebt hat, verbindungen unterhält und so weiter...wäre es das wert das wegzuwerfen? hm hm...sind glaub ich charabhängige Entscheidungen.
Clan spielt wenig Rolle. WEniger als je zuvor.
 
AW: Domäne über Bund über Clan?

Clanselysien? Ähm falschens System, höchstens im Requiem for Rome zu finden

Nein, nicht das falsche System, nur ungewöhnlich im Setting. Es ist möglich. In den VtR-Büchern wird häufig darauf hingewiesen (bin mir nicht ganz sicher, aber ich meine GRW, The Blood & Coteries wärens gewesen), dass es durchaus Domänen gibt, in denen die Clanszugehörigkeit über Freund und Feind entscheidet. Clanelysien wären in solchen Gegenden ein logischer und notwendiger Schritt. Es schweisst halt doch zusammen, wenn du ständig von Daeva oder Nossies verprügelt wirst, weil du ein "beschissener Schatten, der Alles klaut, was nicht niet- und nagelfest ist" bist oder ein "gehirnfickender Ventruebastard".
Das hat natürlich nicht mehr viel mit dem Clangehabe der oWoD-Camarilla zu tun sondern eher mit Rassismus, Genozid und Herrenrassenideologien. - Das macht clanfokussiertes Spiel umso interessanter, finde ich. Requiem erlaubt es endlich, dass ein Neugeborener dem Ventrueprimogen in aller Öffentlichkeit den Mittelfinger zeigt und seinen Clan beschimpft ohne dafür verbrannt zu werden, sondern vielleicht sogar noch n Lob dafür zu bekommt. (Natürlich nur in dem Fall, dass die stärksten Mächte der Domäne diese Ansichten stützen.)
Insofern ist es also durchaus drin, dass der Clan in einigen Domänen eine wesentlich größere Rolle spielt als es jemals in Maskerade möglich war (wenn man nicht gerade Baali gespielt hat).
 
AW: Domäne über Bund über Clan?

Clangeführter Domänen sind zumal

A langeweilig
b führen sie in alte Schemas die es zu vermeiden gilt
c Wiedersprechen sie den Ideologien den Bünden


Deine "Clansbeschreibungen" sind sowas von VTM das es nicht mehr schöner ist ^^ , yeah klasse Sterotypen. Sicher haben WW im Rahmen von "alles ist möglich" auch diese Option freigehalten nur nimmt sie IT sämtliche schöne Freiheit weg die man an Requiem liebt
Sicher wenn alle Gangrels als einer Linie kommen issers sicher einfacher zu vertragen.. doch was ist wenn die Kinder erwachsen werden.. was ist wenn die Kinder ihre eigene Meinungen entwicklen? Dann fängt die Familie zu bröckeln an..
In eine Familie/Clan wird man hineingeboren, man sucht sie nicht aus und sie entspricht eventuell nach einer gewissen Zeit nicht mehr seinen eigenen Lebensinhalten


nur so btw einen Ventrue - Primogen gibt es nicht mehr, du meinst wohl eher einen Priscus oder Pikör
 
AW: Domäne über Bund über Clan?

Clangeführter Domänen sind zumal

A langeweilig
b führen sie in alte Schemas die es zu vermeiden gilt
c Wiedersprechen sie den Ideologien den Bünden


Deine "Clansbeschreibungen" sind sowas von VTM das es nicht mehr schöner ist ^^ , yeah klasse Sterotypen. Sicher haben WW im Rahmen von "alles ist möglich" auch diese Option freigehalten nur nimmt sie IT sämtliche schöne Freiheit weg die man an Requiem liebt
Sicher wenn alle Gangrels als einer Linie kommen issers sicher einfacher zu vertragen.. doch was ist wenn die Kinder erwachsen werden.. was ist wenn die Kinder ihre eigene Meinungen entwicklen? Dann fängt die Familie zu bröckeln an..
In eine Familie/Clan wird man hineingeboren, man sucht sie nicht aus und sie entspricht eventuell nach einer gewissen Zeit nicht mehr seinen eigenen Lebensinhalten

Vielleicht habe ich mich nicht klar genug ausgedrückt. Ich habe kein großes Interesse daran, oWoD-Clanspiel in nWoD zu spielen (obwohl mir das lieber wäre als oWoD-Clanspiel in der oWoD). Vielmehr lassen sich über Clans Vorurteile und Diskriminierung einbinden.
Die in Anführungsstriche gesetzten Ausdrücke sollten auch nicht mehr sein als denkbare Vorurteile, die ein Clan gegen einen Anderen hegen könnte - um diese Vorurteile im Spiel zu widerlegen und ihnen nicht mehr Gehalt zu verleihen als es paranoide Wahnvorstellungen nunmal haben. Wenn das Einbauen von "Vampirnazis" für mich eine denkbare Option ist, heisst das noch lange nicht, dass deren Vorstellung dadurch Spielrealität würde.
Ich weiss, dass es schwachsinnig ist, Requiem-Clans Stereotype zuzuweisen, aber ich weiss auch, dass Rassismus immer ein Thema ist und dass Leute oft schwachsinnige Ansichten haben.

nur so btw einen Ventrue - Primogen gibt es nicht mehr, du meinst wohl eher einen Priscus oder Pikör

Es gibt immernoch das Modell des Primogenen-Rates. Der Primogenentitel hat bloß nichts mehr mit der Clanszugehörigkeit zu tun, nur noch mit der persönlichen Macht.
 
AW: Domäne über Bund über Clan?

Aber lassen sich diese Vorurteile nicht viel besser in den Bünden ausleben? Ist ein Klischeehaftes Lancea vs Zirkel, die Ideoligisch sogar richtig "verfeindet" sein können?

Der Clan sagt nichts über den Lebensstil den Charakter oder sonst was über den Char aus (Blutsfamilien natürlich ausgenommen).. das Argument "ich mag Mekhets nicht weil die verbrennen so leicht" ist doch etwas mhh lau :D
Und mehr sagt der Clan schlicht weg nicht aus und jene die nicht einen ganz naiven Charakter spielen werden sich dem IT auch bewusst sein
Auf der anderen Seite schließe ich mich dir an das einfach viele Leute von einer Person auf die nächsten schließen.. grausam aber war

ein Brujah hat ganz oberflächlich grausig nen Ventrue gehasst weil irgend nen andere Brujah gesagt hat das da mal jemand Karthago vernichtet hat usw.. Hass hat sich auf jenes gestützt was sich in der Vergangenheit abgespielt hat und dies wirkte in die Denkweiße der Gegenwart... in einem System wo die Clans, zumindest dem Charakteren nicht bekannte Vergangenheit gibt nimmt schon viel Nährboden für Hass

Meiner Meinung nach lassen sich einfach diese Vorurteile und Co besser in den Bünden finden



@Primogen
Ja ein Model das es einen Rat der "Mächtigen" gibt ist vorhanden nur wie du schon selbst sagst hat es nichts meht den Clans zu tun .. da können auch nur Daevas drinnen sein. Ich denk mal da hat man an sich vorbeigeredet. Dachte du meinst das Amt im VTM Sinn :rolleyes:
 
AW: Domäne über Bund über Clan?

Wenn man auch die Clandisziplinen auch beachtet, lassen sich ganz leicht Vorurteile finden, die sich oft bestätigen: Daeva sind verkommen (Clanschwäche), manipulativ (Majestät) und gewalttätig (Geschwindigkeit, Stärke), Gangrel sind strohdoof (Clanschwäche) und tierhaft (Gestaltwandel, Tierhaftigkeit), Mekhet sind diebisch (Verdunkelung) und verräterisch (Auspex), Nosferatu sind sowieso unangenehm (Clanschwäche) und Ventrue sind wahnsinnige (Clanschwäche) Kopfficker (Beherrschung)... und hinterhältig, verlogen, intrigant usf. kann man ebenfalls jeden Clan nennen. Selektive Wahrnehmung übernimmt dann die Beweisführung.
Ich kann mir sehr gut vorstellen, dass einzelne Leute oft und hin und wieder auch größere Gruppen extreme Vorurteile gegen einen Clan haben, weil sie schlicht und ergreifend Angst vor dessen Fähigkeiten haben.
 
AW: Domäne über Bund über Clan?

warum sollen daeva nicht charismatisch (majestät) und graziös (geschwindigkeit), oder mekhet einfach nur schüchtern (verdunkelung) und wissbegierig (auspex) sein?
 
AW: Domäne über Bund über Clan?

warum sollen daeva nicht charismatisch (majestät) und graziös (geschwindigkeit), oder mekhet einfach nur schüchtern (verdunkelung) und wissbegierig (auspex) sein?

Kann man genauso gut sagen, klar. Es gibt halt nahezu unendlich viele mögliche Meinungen, die ein Vampir über die anderen Clans haben kann, plus der Möglichkeit, dass ihm die Clans komplett am Allerwertesten vorbeigehen.
 
AW: Domäne über Bund über Clan?

ähm also das mit den Dizis ist mehr als schwach

im Ordo hat so gut wie jeder Auspex

und zb bei den Cath werden die einzelnen Vampiren mit den Dizis so vollgestopft das sie ihre Ämter optimal erfühlen können

Im Requiem sind die Clansdisziplinen nicht mehr so geheim wie in der Maskerade

Jeder Vampir der etwas weiter denkt wird sich wenn möglich zumindest Auspex 2 und Verdunkelung auf 2 besorgen
 
AW: Domäne über Bund über Clan?

Aroka schrieb:
Im Requiem sind die Clansdisziplinen nicht mehr so geheim wie in der Maskerade

Jeder Vampir der etwas weiter denkt wird sich wenn möglich zumindest Auspex 2 und Verdunkelung auf 2 besorgen
Das kannst du bestimmt nur schwer beweisen.
 
AW: Domäne über Bund über Clan?

ähm also das mit den Dizis ist mehr als schwach

im Ordo hat so gut wie jeder Auspex

und zb bei den Cath werden die einzelnen Vampiren mit den Dizis so vollgestopft das sie ihre Ämter optimal erfühlen können

Im Requiem sind die Clansdisziplinen nicht mehr so geheim wie in der Maskerade

Jeder Vampir der etwas weiter denkt wird sich wenn möglich zumindest Auspex 2 und Verdunkelung auf 2 besorgen

Nunja, es gibt keine richtigen Clan-Obermacker mehr, die einem die Weitergabe von bestimmten Infos verbieten könnten, aber das heisst ja nicht, dass Clandiszis Allgemeingut wären. Wenn ich in ner Domäne mit 20 Vampiren einer von vier Leuten wäre, die mit einer besonderen Disziplin ausgestattet sind, würde ich einen Teufel tun, sie ohne wirklich großen Gefallen als Gegenleistung weiter zu geben. Gegebenenfalls kann das sogar so weit gehen, dass ich mich trotz aller weltanschaulichen Unterschiede doch mit meinem Clan zusammentue, um sicher zu stellen, dass die Clandiszi nicht verbreitet wird und jedes Clansmitglied dadurch seine Nützlichkeit und damit seine Stellung im jeweiligen Bund behält.
 
AW: Domäne über Bund über Clan?

Das kannst du bestimmt nur schwer beweisen.

Steht da was nicht im Ordo Bundbuch? Wenn ich mich recht erinnere hab ich da was beim Überfliegen (nur überflogen da Ordo nicht mag) gelesen das Auspex beim Ordo eine sehr wichtige Rolle spielt und allgemein, wenn auch nicht überall und immer ... meist an die Mitglieder weitergegeben wird. Hängt irgendwie mit ihrer Arbeiten und mit ihren Lebenstil zusammen

@cyber
was du da schreibst ist einfach von Maskerade verseucht.. (sicher im Kontext vom allen ist möglich ist es auch das).. und von gratis Dizis for all hat ja niemand gesprochen. Eintausch von Gefallen, die Sicherstellung der Macht des Bundes
Ich war anfangs auch deiner Meinung aber wenn man sich dann mal durch diverse Bücher ließt und mehr Blickwinkel auf das Setting bekommt stellt man fest das "Clansgeheime Disziplinen" schlichtweg im Requiem nichts verloren haben
 
AW: Domäne über Bund über Clan?

@cyber
was du da schreibst ist einfach von Maskerade verseucht.. (sicher im Kontext vom allen ist möglich ist es auch das).. und von gratis Dizis for all hat ja niemand gesprochen. Eintausch von Gefallen, die Sicherstellung der Macht des Bundes
Ich war anfangs auch deiner Meinung aber wenn man sich dann mal durch diverse Bücher ließt und mehr Blickwinkel auf das Setting bekommt stellt man fest das "Clansgeheime Disziplinen" schlichtweg im Requiem nichts verloren haben

Nein, es liegt einfach in der Natur eines Intrigenspiels (und als solches spiele ich Vampire), dass alle denkbaren Bündnisse geschlossen (und gebrochen) werden. Ich halte es für selbstverständlich, dass einige Disziplinen in einzelnen Domänen in ihrer Verbreitung stark eingeschränkt sind, weil diejenigen, die sie beherrschen, keinen Bock drauf haben, dass Jeder kann, was sie können.
 
AW: Domäne über Bund über Clan?

Tja dann solltest du mit der Einstellung wohl am besten einen Freien spielen da die Bünde das anders handhaben

sieht man auch dezent an den Beispielcharakteren in den Büchern ^^
 
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