Diszianwendungen bei SCs

Ich hab da mal eine Frage...

Sind Disziplinanwendungen bei Spielercharakteren wirklich so schlimm?? Ich war mir der Tatsache nicht bewusst, dass es gleich so viel Unstimmigkeiten hervorrufen würde. Hab jetzt zweimal in kurzer Zeit Diszis eingesetzt und bin fast umgefallen, al sich mitbekommen hab, was das auslöst. By the way entschuldige ich mich hiermit bei besagten Spielern/Spielerinnen :Ssorry:

Schließlich versuche ich ja den Charakter zu spielen.. und wenn ich mir denke, dass der Charakter die Disziplin einsetzt/ einsetzen sollte, warum sollte er es nicht tun? Blöd ist es schon, wenn man hinterher 1 Jahr ingame präsenzt ist..deshalb sollte man Präsenz beenden können, wenn man es für richtig hält oder die Zeiten anpassen.... also wie lange jemand präsenzt wird.. und mit anderen diszis gibts bestimmt auch solche Probleme.. aber ich fände es schade, wenn das direkt verurteilt werden würde, wenn man versucht seinen Charakter zu spielen..

Dies soll kein Meckerthread werden oder sein.. Falls jemand diesen Thread so versteht, tuts mir leid. Mir geht es um objektive Meinungen. Ich will mal eure Ansichten kennenlernen und hoffe, dass sich viele Meinungen treffen... :]
Damit ich mich halt weiterentwickeln kann..

AW: Diszianwendungen bei SCs

Meine Ansicht persönlich:

Wenn jemand nicht damit klar kommt unangenehme Folgen durch übernatürliche Kräfte zu haben, soll er kein Spiel spielen in dem jeder blutrünstige, mehr oder minder böse, übernatürliche Monster verkörpert.

Vollkommen logisch, dass man da auf die eine oder andere Art den kürzeren zieht.
Wer der Meinung ist das ein Char nicht mehr spielbar ist nach dem original Konzept wenn er jemanden zugetan ist den er vorher nicht mochte, dem kann ich nur eins raten:
Das Konzept ändern oder die Präsenz als Chartod sehen und einen neuen Char machen.

PS: Mir ist keiner der speziellen Fälle bewusst und ich greife niemanden persönlich an. Es geht hier um meine prinzipielle Meinung.

AW: Diszianwendungen bei SCs

Ich sehe das ein klein bißchen anders!

Diszi-Anwendungen bringen häufig die Gefahr des Maskeradebruchs mit sich, weswegen man sie imho eher selten benutzen sollte (egal, ob SC oder NSC) und übermäßiger Gebrauch macht aus V: DM oder auch V:R halt wirklich diesen 'Untote Superhelden' Ding, was viele daran stört!
Was wohl auch ein Grund ist, warum Nodisten (?), also jene Vampire auf Pfaden, welche zB ein häufiges benutzen von Disziplinen vorsehen, hauptsächlich im Sabbat zu finden sind, denen die Maskerade so halbwegs am allerwertesten vorbei geht!

Inplay ist es auch wieder so eine Sache: Wenn Vampire zB mitbekommen, das einige von ihnen häufig ihre Disziplinen einsetzen, um andere Vampire zu manipulieren, braucht man sich nicht zu wundern, wenn bald niemand mehr etwas mit diesem Vampir zu tun haben möchte oder gar dafür sorgen, das eben diese manipulierenden Vampire kein Problem mehr darstellen können!

Ich persönlich habe jetzt zwar nicht so Probleme damit, wenn mein Charakter zu etwas gezwungen wird, was er nicht möchte (Keine Sorge, ich finde schon Mittel und Wege, mich zu rächen!!! :vamp: Ne, aber für meinen Spaß zurechtbiegen ist schon meist machbar! ), muss ich aber ganz klar sagen, das ein bißchen Respekt vor den Charakteren der Mitspieler (ganz egal welche) noch nie einem Spiel bei dem ich mitgemacht habe abträglich war!

Grade wenn so viele Personen, die sich kaum oder gar nicht kennen, zusammen spielen!

Mir persönlich ist der Spielspaß das wichtigste, aber damit meine ich nicht nur meinen persönlichen, sondern den aller Teilnehmer!
Wenn also jemand gerne mit seinem Charakter Diszis am laufenden Band anwenden möchte, kann er das gerne tun (im Gegensatz zu anderen Meinungen bin ich durchaus dafür, das untote Monster coole Kräfte haben und dem Durchschnittsmenschen weit überlegen sein können), solange das halt nicht auf Dauer den Spielspaß der anderen stört!

Und zum Einsatz von (mächtigen) Fertigkeiten zur richtigen Zeit, und warum es auch mal gut sein kann, darauf zu verzichten, auch, wenn man es einsetzen könnte, empfehle ich die Szene mit dem Elfen Newmoon und dem Bandit King aus dem Film 'The Gamers':

Ja, es wäre jetzt extrem effektiv und logisch , aber eine schönere Geschichte wird es dadurch nicht!


H
*definitiv nicht gegen den Einsatz von Diszis bei SCs oder auch NSCs, aber die Menge macht nun mal das Gift*

AW: Diszianwendungen bei SCs

Meinte auch nicht, dass man die diszis ständig einsetzen soll. Wenn es allerdigns stimmig íst und vor allem eine unauffällige wie Präsenz. Who cares?
Da auf den Spielspaß anderer Rücksicht nehmen heißt gleichzeitig den eigenen Spielspaß weg zu nehmen. Zumindest zum Teil.
Ich bin halt schon immer ein Freund härteren Spiels gewesen. Ich mag es wenn Chars sterben oder ähnliches... (auch wenn es mal meine sind)... das gibt dem Spiel Würze.

AW: Diszianwendungen bei SCs

Wie ich ja oben bereits schrieb:

Viele Spieler, viele Meinungen!


H

AW: Diszianwendungen bei SCs

Ich persönlich stehe auch eher auf hartes Play... aber gleichzeitig verstehe ich, dass man aufeinander achtet. vor allem, wenn man sich so wenig kennt und ergo nicht weiß, was den anderen zur Weißglut bringt.

Manchmal jedoch, in Extremsituationen, finde ich Diszis angebracht. Genau das ist mir passiert, wobei wahrscheinlich die wenigsten verstehen werden, wo es sich dabei um eine extremsituation handelt. bei bedarf kann ich das auch erklären.. in ner PM oder so.. gehört hier nicht hin...


schade, dass bisher nur ihr beiden geantwortet habt...
@others
postet doch einfach eure Meinung.. es soll ja keine Regelung getroffen werden... will nur von der vielfalt hier was lernen..

AW: Diszianwendungen bei SCs

Wir spielen Vampire- ihr werdet Diszis vor den Kopp geballert kriegen, mit den Auswirkungen leben müssen und möglicherweise daran sterben.

Mehr gibts nicht zu sagen- spielt intelligent, spielt fair, stimmt euch notfalls ab.

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Diszis sind nicht zum ansehen dar.

AW: Diszianwendungen bei SCs

Ich finde, wenn man Disziplinen immer anwendet, ist das schlechtes Rollenspiel. Man sollte auf sein gegenüber eingehen und erst im äußersten Notfall eine Diszi einsetzen und Spieler, die das direkt machen ohne auf jemand anderes einzugehen oder zu fragen, finde ich auch schlecht. ^^ Ist aber nur meine persönliche Meinung.

AW: Diszianwendungen bei SCs

Wir haben wenn man sich die Chronik als Ganzes anschaut auch keinerlei dahingehenden Probleme find ich.

Dennoch- Vampire haben diese Fähigkeiten und daher werden sie auch dann und wann genutzt. Teils nunmal auch offensiv!

Es kann jeden treffen- immer!

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Ich sehe das ähnlich wie Horror. Diszies Ja... von mir aus auch gerne und häufig aber man muß sich halt den Konsequenzen bewußt sein. Mal abgesehen von der Warscheinlichkeit eines Maskeradebruchs bergen der häufige Einsatz der Diszipilnen auch andere Risiken. Den Effekt der beim Einsatz geistiger Diszies zwischen SC und SC auftreten könnte hat ja Horror ebenfalls schon beschrieben. Wenn ein Char den anderen des öfteren dominiert oder mit Präsenz herumfuchtelt wird der andere schon irgendwann einmal dahinter kommen und sich dementsprechend verhalten (letztendlich ist es bei Präsenz 1 ja auch beschrieben: "Wer von Ehrfurcht getroffen war, wird sich jedoch erinnern, wie er sich in Gegenwart des Vampirs fühlte. Das wird seine Reaktionen beienflussen, wenn er ihn je wieder treffen sollte."

Fazit: Diszies bei SC´s einsetzen ist in ordnung, man darf dann halt nicht überrascht sein, wenn die entsprechenden Charakter (natürlich nicht die Spieler ) etwas angefressen sind.

AW: Diszianwendungen bei SCs

Dann geh ich demnächst auch einfach zu irgendnem Char rede mit dem und setze Beherrschung ein. Kann auch so doof spielen. ^^

AW: Diszianwendungen bei SCs

@Discordia: Das ist der Punkt- ich will da von Spielerseite aus auch schlicht kein Gejammer hören!

Den Charakteren wird Unrecht widerfahren! Jedem Einzelnen von euch!
Wer da keinen Bock drauf hat, spielt definitiv das falsche System- wenn euch was "schlechtes" widerfährt, dann seht es als Plot! (Und Plot ist immer gut!)
Lasst eure Charaktere darauf reagieren, aber bleibt outgame fair und nicht zuletzt: Spielt es einfach erstmal aus- meistens ist eine Veränderung gar nix schlechtes.


@Natascha: Dann wunder dich aber nicht, wenn du dafür die Quittung bekommst!
It´s that easy

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Wo kriegt Devlin die Quittung? ich schreibe einen post, wo mein char seinen char anredet und sein nächster post geht nicht mit einem satz darauf ein, aber er haut mir Präsenz 3 um die Ohren? Logik?

AW: Diszianwendungen bei SCs

Ich schätze mal schon, das Devlin seine Gründe gehabt haben wird!
Wir haben nicht alle die selben Denkvorgänge und unsere Charakter wohl erst recht nicht!

Und nur noch mal ein kleiner Tip:

Vampire Die Maskerade 3. Edition Handbuch für den Erzähler, Seite 15, FAQs:
Warum zerschmettern Vampire ihre Feinde eigentlich nicht mit ihren Disziplinen?

Ist ne tolle Lektüre!


H

AW: Diszianwendungen bei SCs

hui.. haben ja doch noch welche geschrieben.. schön...

@Natascha Perenkow
Naja.. das ist wirklich blöde gelaufen.. Delilah will auf jeden Fall ihren Job gut machen. Und Cassandra ist halt in ihren Augen gefährlich. Letztlich ist die Anwendung der Präsenz eine letzte Sicherheit, damit Ernest, wenn er denn mit Cat wiederkommt, doof dasteht. Delilah verlässt sich in dem Moment nicht auf das eventuelle Versprechen von Cassandra da mitzuspielen. Ist einfach zu unsicher bei ihrem bisherigen auftritt. Wenn denn alles hinhaut, wird Cat ihm zwar glauben, aber nur weil es Ernest ist, nicht weil sie Beweise hat. Deshalb hab ich Präsenz angewand, ohne auf dich einzugehen... Und dass ich das bemerke mit Cassandra, dass es nicht hinhaut... haben wir ja schon geregelt, ohne großes gefuchse....
Es tut mir leid, dass du darunter zu leiden hast/hattest.. aber das war reines Sicherheitsdenken. Schließlich hat Delilah sich mit Ernest richtig angelegt.... da kann sie doch nicht ohne Verstärkung in die schlacht ziehen, oder??? Wollte dich nicht anpinkeln....

@all
Ich finde es NICHT notwendig, dass man den betroffenen vorher fragt... Warum auch? Ich mein, schließlich macht man das ja meistens nicht, damit der andere da was gutes von hat. aber ich sehe, dass es dazu bedarf gibt, also passe ich mich an... ich bitte, meine Unwissenheit zu entschuldigen..

@Malkav
Ich hab gerade zu viel Veränderung.. buhuhu.. *sigh*

AW: Diszianwendungen bei SCs

Wenn ich jetzt ein neuer Spieler wäre, hätte mich das wohl vom Spielen verschreckt denke ich. Finde sowieso, dass das auch anmaßend für einen ersten Thread war. Aber lassen wir das Ganze nun.

AW: Diszianwendungen bei SCs

Ich finde, dass ein Spieler mit sowas ohne mit der Wimper zu zucken klarkommen muss :nixwissen:
Das ist nunmal die World of Darkness - ich weiß, das ist ein Totschlagargument aber ich bin nunmal wirklich der Ansicht, dass man hier nix anderes erwarten kann.
Die Chronik hat in Hinblick darauf bereits einen sehr freundlichen und kollegialen Grundton und ich möchte ehrlich sein- Spieler die sich auf den Standpunkt stellen "Meinem Char darf nichts schlimmes widerfahren" haben irgendwo den Schuß nicht gehört und sind in einer W.o.D. Chronik langfristig nicht tragbar.

Allerdings kann ich in diesem besonderen Fall (gleich im ersten Thread) Das Problem natürlich voll verstehen- würd mich möglicherweise auch nerven.
Aber es wurde ja -at least I hope so- alles zur allgemeinen Zufriedenheit geregelt, also Schnauze- weitermachen

My 2 Cents

AW: Diszianwendungen bei SCs

Malkav hat es recht passend und deutlich zur Schau gestellt. Es ist halt die WoD und nicht Kuschel-DSA.

Klar ist exzessiver Gebrauch der Diszis nicht wirklich Förderlich, aber die Diszis verkümmern zu lassen auch nicht.

AW: Diszianwendungen bei SCs

Ich finde auch, dass man so handeln sollte, wie der eigene Charakter, auf den anderen Charakter resp. dessen Taten nunmal reagieren würde. Dabei ist es schnurzpiepegal, ob das ein Spielercharakter oder ein NSC ist. Ob es nun Diszis sind, oder eine 5er Fähigkeit, macht auch keinen großen Unterschied, oder? Es ist doch irgendwo angenehmer fies gepräsenzt zu werden, als von hinten geköpft...(und das ganz ohne Diszi)

Man sollte sich einfach überlegen, wann man was, wo sagt. Wenn man für eine Drohung gepräsenzt wird, ist das verständlich. Wenn man spontan bei der ersten Begegnung in den Sonnenaufgang dominiert wird, ist das unfaires spielen. Da liegt mE der Unterschied, den man beachten sollte!

Und zum Gebrauch der Diszis im Allgemeinen: Klar, es kommt einem sehr bequem vor, einen anderen Vampir zu beherrschen, anstatt lange mit ihm zu diskutieren, aber auf der anderen Seite birgt jeder Beherrschungsversuch das Risiko des Misserfolgs... und wenn Monsieur Ventrue beim Brujahbeherrschen patzt kann es passieren, dass er dafür bös die Hucke voll kriegt...