Die Offenbarungen der Dunklen Mutter

Jamin

Jamin

lebhafter Bücherwurm ;)
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11. März 2004
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28.464
So, da wir hier einen Jünger für das Buch haben und ihn mir einen feind, können wir hier ja mal darüber diskutieren.

Hier erst einmal ein Text von mir aus einer anderen Diskussion
Somnium schrieb:
Die Offenbarungen der dunklen Mutter, wenn man die Wahrheit wissn will ^^
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Das soll man sich nur kaufen, wenn man die Propaganda der Anhänger Liliths haben will... beißt sich mit einigem anderen und dem entsprechend ist nur ein Gehenna 8und damit eines zu viel) auf diesem Mythos aufgebaut - die anderen 3 kollidieren damit.
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Dazu sei noch zu erwähnen, daß sich selbst die Angaben in dem Gehenna-Szenarion nicht ganz mit dem buch decken - immerhin ist es egal, ob man Nosi, Toreador oder doch was anderes ist (die sollen ja laut "Offenbarungen" besser behandelt werden...).

Sollte beide Bücher nochmal überfliegen, denn dann fallen mir bestimmt weitere Widersprüche auf.
 
Hehehehe einen Feind? *grins*

Wie ich schon sagte ich sehe die Offenbarungen als genialer an als den Kain quarks. De ganze Sache die sich um Lilith dreht bietet mir interessanteren SToff und mir fällt mehr dazu ein. Mein WOD ist Lilithbeherrscht. Aber subtil.Das ist sher praktisch da meien Leute natürlich dieses Buch auch kennen aber nichst drauf geben (wa snur daran liegt weil es ja "wiedersprüchlich ist") und da hab ich sie *g* Die denken sie wissn ja wies ausgeht.Tja nen Teufel wissn die ^^ und klar ist mir auch das die Töchter der Kakophonie keine Lamien waren, und diese ebensowenig Kinder der Lilith. Aber die Notiz in den Offenbarungen der Dunklen Mutter das die TdK Lilith anbeten, brachte meine ganze kreativität in schwung.Und deshalb verharr eich auch geren drauf und bekehre gerne Jeden ders will ;) Ich persönlich finde, dieses Buch hat mehr Potential als der andere Quarck, würde natürlich nicht existieren ohne die Kainrelikte. Aber ich finds so schöner.
 
Wie gehabt mag ich widerspruchsfreie System und dazu gehören die "Offenbarungen" überhaupt nicht... Lilith in die WoD einzuführen ist MHO ein mißglückter versuch eine feministische Variante des Vampirmythos einzubringen - ich denke bei der Geschichte eher an de Leide, die sie erleiden mußte... mal abgesehen davon, daß dieser "Erkenntnis durch Schmerzen"-Quark eigentlich erst richtig nervt...
 
Finde ich ned, ich glaube nicht das es bei Lilith darum ging um nun irgendwelche Feministinen ANzusprechen, man hat sich einfach an den Unseren Gründungsmythos gehalten, und si ekommt im jüdischen nunmal vor. Und diese Lernen durch Qual -Sache halte ich für sehr logisch.
 
Ja, sie kommt in bestimmte jüdischen Sekten vor, aber bestimmt nicht so... warum ist lernen durch Schmerzen logisch?
 
Naja der Klassiker. Wenn dir jemand sagt Feuer ist heiß. Fasst du nicht hin weil es ja heiß ist. Aber wenn du dich selber drann verbrennst. dann langst du erst recht nicht hin. Dazu ist es auch ne psychische sache. Jeder der durch die hölle in seinem Leben gegangen ist, seelische schmerzen erlebt hat die einen fast in den selbstmord treiben. Wenn sich so jemand stabilisiert hat. Der sieht die dinge anders, den kümmern viele sachen auch garnicht. Wie heist es was einen nicht tötet macht einen stärker oder was einen nicht fertig macht, daran wächst man.

Ich empfinde das als logisch.
 
Naja, also das heiße Feuer hat ja pädagoische Wirkung, aber absichtlich Schmerzen herbeizuführen oder heibeiführen zu lssen, die einem nicht vor eienr Gefahr warnen, sind was anders... nicht persönlich nehmen, aber IMHO ist sowas ein pseudointellektuelles Konzept.
 
Was hat das bitte mit Intelektuell zu tun? das verstehe ich nun nicht.

Es ist schlicht und logisch, und nicht irgendein pseudointeletuelles Konzept.

Und wer sagte das sinn der Sache ist einen vor Gefahr warnen? Das nahm ich nur ein Beispiel. Es geht um die Abhertung. Und um den Zustand des Schmerzes.
 
Der natürliche Mechanismus hat zur Aufgabe den Menschen vor eine Gefahr für sein Leib und Leben zu warnen... und zeig mitr bitte die Textstelle, in der steht, daß die Anhänger Liliths das zur Abhärkung machen.
Nachdem was ich in Erinnerung habe, ist es dazu da der Person einsichten Liliths zu geben - und der Puubnkt, daß es für das Erlangen einer Erkenntnis und Einsicht da ist, halte ich für pseudointellektuell.
 
Die Abhärtung ist ein wesentlicher Faktor. Und seid wan hast du zu bestimmen ob es pseudointellektuell ist.In der WOD ist es nunmal so. Und wenn sie alle lauwarme Kalbshirnrouladen in einer Senf/Ei-Sauce mit dem bauch über ein eingefettetes Kuchenblech schubsen müssten, um einsichten zu bekommen.Dann istt das so, oder ?
 
Jop, da ist die Sache mit der Vergewaltigung nicht und auch die Tatsache das Lilith rausgeschmießen wird ist anders. Sie geht von selbst ...
 
@Somnium: Im übrigen ist der Weg Liliths nicht zwangsweise eine Wahrheit in der WOD nur weil es die Ba'hara das glauben... sie behaupten einfach nur, daß dem so sein...
 
Und um den Zustand des Schmerzes.
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Der Zustand des Schmerzes ist in der Realität aber ein "Wenn das hier anhält, verletzt du dich"-Hinweis. Sobald es darüber hinausgeht, kannst du nicht mehr damit argumentieren.
Die andere Art des Schmerzes wird eher von Setiten praktiziert, die jemanden zerbrechen, um ihn dann neuaufzubauen, was jedoch weniger mit dem Bahari-konzept übereinstimmt...


Und wenn sie alle lauwarme Kalbshirnrouladen in einer Senf/Ei-Sauce mit dem bauch über ein eingefettetes Kuchenblech schubsen müssten, um einsichten zu bekommen.Dann istt das so, oder ?
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Dann würde ich spontan White Wolf für verrückt erklären. Danach würde ich mir die Textpassage nochmals durchlesen, mir das Konzept von Pfaden vergegenwärtigen und bemerken, dass sie nur glauben, lauwarme Kalbshirnrouladen in einer Senf/Ei-sauce mit dem Bauch über ein eingefettetes Kuchenblech schubsen zu müssen, um Einsichten zu bekommen. Außerdem würde ich dies als Idee für einen Pseudo-Malk nutzen, um meinem Erzähler mal wieder Tränen in die Augen zu treiben.
 
@ Cifer Ja klar glauben sie, aber die Etkih des Pfades bestimmt dann, dass sie es tun müssen. Wie bei allen anderen Pfaden auch.

@Jamin Das trifft dann auf jeden anderen Pfad der Erleuchtung ebenso zu.
 
Habe einen Malk in meiner Gruppe, der den Pfad bewandert ...

1. Einsichten durch Schmerzen:
Es geht nicht um die Schmerzen selbst, sondern den Zustand, in dem man sich durch die Schmerzen befindet. Er hat tatsächlich etwas meditatives und kann sicherlich dazu dienen irgendwelche Psychosen anzureizen. Nur wer kann sagen, dass der Verrückte nicht doch die wahre Realität sieht und wir in der falschen leben. Wenn man dieses bedenkt, ist das Konzept von Lilith noch nicht so einfach als falsch abzuweisen.

2.
Wie gehabt mag ich widerspruchsfreie System und dazu gehören die "Offenbarungen" überhaupt nicht...
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Entschuldige Jamin, möchte dir sicherlich nicht zu nahe treten, aber halte nichts von solchen Einstellungen! Es gibt keine absoluten konsistenten Systeme (spätestens wenn "menschliche" Einstellungen/Glauben hinzu kommen nicht mehr, aber selbst jedes heutige Betriebssystem ist ja nur relativ konsistent ...). Ich denke, man sollte all das als Mythologie nehmen und im Endeffekt findet sich auch in unserer Mythologie doch nur ein geringer Kern an Wahrheit ... Warum sollte man also ein widersprüchliches System herauslassen, wenn es eh nur um den Kern geht. Und v.a. wenn man den (sowohl Ausmaß, als auch Plazierung) als Erzähler sogar noch selbst bestimmen kann?
 
Somnium schrieb:
@Jamin Das trifft dann auf jeden anderen Pfad der Erleuchtung ebenso zu.
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1. Ich gehe nicht vom Pfad Liliths aus, sondern von den Ba'ahrai allgemein - us deren Vorstellungen hat sich ja nur teilweise der Pfad entwockelnt.
2. Richtig erkannt. Pfade stellen nicht die absoluten der Kenntnisse der WoD dar, sondern sind nur Verhlatenscodices.
 

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