Der Orden des Hermes

Morgen!


Ich bin mir nicht so recht sicher ob der Thread hierher gehört.

Meine Frage wäre , da in Vampire der Clan Tremere ja aus dem Orden des Hermes entsteht es in Vampire aber nicht alzuviel Infomaterial dazu gibt, wollte ich fragen ob dieser Orden in Mage wirklich existiert und ob Ihr mir was darüber erzählen könnt.

Mich würde es vor allem im Mittelalter interesieren, die entstehung des Ordens, das Haus Tremere, was die anderen Häuser dazu gesagt haben, war Haus Tremere das grösste/mächtigste? oder eher unbedeutend, Wie die Organisation von so einem Haus funktioniert( Hyrachie, verteidigung, Leitung,...), Hat der Orden d. Hermes etwas mit den Griechischen Göttern zu tun oder ist der Name nur zufall. Wie lange gibt es magi eigentlich schon und wie lange gibt es schon Häuser/Gilden der Magi???

Und was der Orden des Hermes heute mit den Tremere/kainiten algemein macht oder nicht macht.


Ich hoffe das ihr mir das beantworten könnt.
Sollte der Orden des Hermes nur ein Hirngespinst in Vampire sein dann vergessen wir die ganze sachen.


Danke im Voraus!


mfg

AW: Der Orden des Hermes

Es gibt den Orden des Hermes, steht jedenfalls in meinem Mage drin, mehr kann ich dir aber leider gerade nicht sagen da zu lang her das ich gelesen

AW: Der Orden des Hermes

Oh je... Das ist eine extrem lange Sache, ich fürchte, da habe ich nicht ganz die Zeit dazu.

1. die Tremere waren in der Tat ursprünglich eines der Häuser im OoH.

2. Wie der Order of Hermes zur Zeit des Mittelalters/Renaissance funktioniert, kann man vermutlich sogar noch besser in Ars Magica nachlesen.

3. Die Sache mit den Vampiren hat zu zwei Kriegen geführt, den ersten Massasa-Krieg in der Vergangenheit und dann den 2. im neuen Vampire/Mage-XOver Supplement "Blood Treachery", das in der Gegenwart spielt und von Mage-Fans nicht zu gern gesehen ist.

Die Hermetiker sind insgesamt eher ungut auf Vampire zu sprechen ("Fireball!")

Bb, Stayka

AW: Der Orden des Hermes

Der Orden ist in Vampire sehr real - wie man an dem Krieg zwischen Orden und Clan Tremere sieht! Hierzu empfiehlt sich übrigens Blood Treachery, in der das ganze aus Ordenssicht geschildert wird.
Der Orden des Hermes blickt auf eine jahrtausendealte Gescchichte zurück, in der der Beginn nur schwerlich festzulegen ist. Ursprünglich war der Orden des Hermes eine lose Gruppierung verschiedener hermetischer Häuser, die von einander unabhängig agierten und sich auf die Lehren des griechischen Magus und Philosophen Hermes Trismegistus (bitte korrigiert die Schreibweise wenn falsch) berief.
Die Häuser agierten lange völlig autark voneinander und konkurierten auch gegeneinander (ist heute auch noch so!)
Der eigentliche Orden des Hermes gründete sich im Jahre 767 und bestand damals aus 12 Häusern, denen später weitere folgten.
So wurde mitte des 9 Jhdt. das junge Haus Tremere (damals noch Magi) daran gehindert die Kontrolle über den Orden zu übernehmen.
Daraufhin wandte sich Tremere finsteren Studien zu....:vamp:
Der Orden und seine Mitglieder hortet seit den Zeiten der Pharaonen alles magische Wissen, das er in die Finger bekommen kann eifersüchtig. Die Große Bibliothek von Alexandria war nur ein Bruchteil des angehäuften Wissens.
Die Mitglieder des Ordens führen ganze Encyklopädien nur mit den Namen der Geister, die Ihnen zu Diensten sind und sind Meister der Sphäre der Kräfte, mit der ein Erzmagister durchaus einen Atomschlag führen kann!
Im Endeffekt war der Orden auch bei der Gründung des Rats der Traditionen federführend und ermöglichte mittels seiner Drachenverbündeten eine effektive Verteidigung gegen das Bündnis vom Weissen Turm - die Technokratie
Die führenden Häuser im Orden sind Tytalus, Quäsitor, Flambeau , Fortunae und Jannissary. Das im Mittelalter bedeutende Haus Bonisagus beginnt in der Bedeutungslosigkeit zu verschwinden und wird sich wahrscheinlich bald dem Haus Ex Miscellanea anschliessen müssen, in dem sch die zu klein gewordenen Häuser zusammenfinden.
Aufstrebend ist Haus Shaea, dessen Bedeutung durch sein immenses Wissen in dieser Zeit immer mehr an Bedeutung gewinnt und Haus Thig, das sich mit eher "moderner" Magie beschäftigt
Neue Häuser dieser Tage sind Haus N´gome (haupsächlich aus dem schwarzafrikanischen Kontinent) und Hong Lei (aus Asien).
Hermetische Magier sind herrisch, selbstsicher, besserwisserisch und haben einen Hang zur Macht, daher sind sie im Allgemeinen eher unbeliebt, aber auf Grund ihrer Kenntnisse für ihre Verbündeten Traditionen ein notwendiges Übel!
Sie bildeten die mit Abstand stärkste einzelne Fraktion im Rat der Traditionen, bevor einige Schicksalsschläge in der jüngsten Vergangenheit diese Machtbasis erschütterten.
Im Mittelalter kannst Du davon ausgehen, das der typische Ordensmagier ein Synonym des Merlin ist (vielleicht nicht alle so mächtig, aber der Vergleich passst). Merlin war übrigens Haus Merenita, jetzt Ex Miscellanea.
Clan & Haus Tremere nutzte die alten Bündnisse der Häuser untereinander um unentdeckt die Wandlung vom Magus zum Vampir zu durchlaufen und im 12 Jhdt. das Verbündete Haus Diedne´ komplett auszulöschen und seine Geheimnisse zu stehlen. Als dies bekannt wurde erklärte der Orden den Wizard´s March gegen die Tremere - also einen Krieg der über 100 Jahre tobte und nie für beendet erklärt wurde, sondern irgendwann innehielt, da die Tremere sich im Schatten der Maskerade verbargen und nichts mehr mit dem Orden zu tun hatten.
Jeder Ordensmagus schwört seither einen Eid, der ihm bei Strafe verbietet sich mit Vampiren einzulassen.
In den jüngsten Nächten hat der Orden des Hermes seinen Krieg gegen die Tremere wieder aufgenommen!
So, war natürlich nur eine grobe Zusammenfassung, ich hoffe andere ergänzen oder korrigieren mich noch.

AW: Der Orden des Hermes

Stayka schrieb:

Oh je... Das ist eine extrem lange Sache, ich fürchte, da habe ich nicht ganz die Zeit dazu.

2. Wie der Order of Hermes zur Zeit des Mittelalters/Renaissance funktioniert, kann man vermutlich sogar noch besser in Ars Magica nachlesen.

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kenn ich nicht, was ist den das????

Stayka schrieb:

3. Die Sache mit den Vampiren hat zu zwei Kriegen geführt, den ersten Massasa-Krieg in der Vergangenheit und dann den 2. im neuen Vampire/Mage-XOver Supplement "Blood Treachery", das in der Gegenwart spielt und von Mage-Fans nicht zu gern gesehen ist.

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kannst du darauf neher eingehen, das klingt interesant!

Und was ist

Stayka schrieb:

"Blood Treachery"

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????


Die einzelnen Häuser kenne ich nicht, bin ja immer noch auf der Suche nach nem Mage GRW.

Mit was für waffen kämpfen Mages, nur mit Magie oder auch mit Politik menschlichen Armeen oder vergleichbarem?

Und Gildehäuser werden mit allen erdenklichen magischen schutz ausgestatet oder?

Und ist der OoH sowas wie der Stammclan und das Haus Tremere nur eine Fraktion darin????

Und gibt es irgendeinen obersten Rat über alle magier oder etwas vergleichbares?

Wem ist ein orden rechenschaftschuldig??



mfg, und danke für eure Mühen !

AW: Der Orden des Hermes

Also... Ars Magica ist ein RPG, an dem einer der ursprünglichen WoD-Macher einen gewichtigen Anteil hatte und von dem praktisch der Order of Hermes entlehnt wurde.

Was die Massasa-Wars (=Vampire-Kriege) betrifft, hat sich Totz66 ja schon ausgelassen.

"Blood Treachery" ist eines der Vampire-Supplement, die auch für Mage genutzt werden können. Leider werden da die Mages extrem inkompetent dargestellt, was manchem etwas übel aufstößt.

Die wichtigsten Häuser hat Totz66 schon genannt.

Mages arbeiten mit Magie und auch Manipulation, und Chantries sind immer bestens magisach geschützt.

Yup, der Order of Hermes ist die Dachorganisation, und die Tremere waren eines der zugehörigen Häuser.

Es gibt den Council of Nine, das ist das, was man am ehesten als Obersten Rat der Magier betrachten kann. Jede der aktuell 9 Traditionen hat einen Vertreter im Council of Nice, und jeder der Vertreter bestets den Sitz der zur Traditionen zugehörigen Sphäre.

Der Order of Hermes ist in erster Linie sich selber Rechenschaft schuldig. Der Council of Nine ist eine zuweilen etwas wacklige Angelegenheit, da es auch unter den Traditionen allerhand Rivalitäten gibt.

Clear Ether!
Stayka

AW: Der Orden des Hermes

Wie war das noch einmal mit dem Tremere des Hauses Tremere?

Also der Orden des Hermes dominiert während des Mittelalters die mystische Welt der Magier in Europa. Der Orden entstand aus der Vereinigung von 12 großen Magiern seiner Zeit im Jahre 767. Der Magier Bonisagus machte nämlich zur Zeit mit seinem magischen Schutzzauber Furore. da er die Gefahr eines Treffens Magier untereinander durch einen wirksamen Schutzzauber, Parma Magica, möglich jedenfalls ungefährlicher machte. (Vorher gab es zu viele prä-emptive Schläge der Magier bei einem Treffen untereinander bzw. die Angst vor solchen lies sie gar nicht zu.) Jeder dieser Magier schuf ein eigenes Haus. Diese waren Bonisagus, Diende, Merinitia, Flambeau, Tytalus, Bjornaer, Criamon, Cuernicus, Jerbiton, Mercere, Verditius und Tremere.
(Quelle Ars Magica 5.ed)

Ihre Politik an alle fähigen Magier Europas war "Schließt euch uns an oder sterbt"
Mit dieser bald erlangten Monopolstellung in den Arcanen Künsten und als einzige die die Parma Magica beherrschten wurden sie zur dominierenden mystischen Kraft im mittelalterlichen Europa.

Tremere war als der schwächte Magier der zwölf bekannt. Dennoch war er machthungrig. Die Technik des magischen Duells, 'certàmen' genannt, beherrschte er jedoch meisterlich.

Als Tremeres lebensverlängerten Zauber langsam seine Wirkung zu verlieren drohten suchte er, den Tod fürchtend, nach anderen Mittel und Wegen. Nach einer unruhigen Periode und die (vermeintliche) Vernichtung des Hauses Diende (an der Tremere maßgeblich beteiligt war) extrahierte er im Jahre 1022 (ja, die lebensverlängerten Zauber haben gut gewirkt ) aus gefangenen Vampiren einen Trank von dem er sich verlängertes Leben versprach. Nur der Trank verwandelte ihn (und sieben Anhänger) in einen Vampir und beraubte ihn damit den Grossteil seiner magischen Fähigkeiten. Durch die straffe Organisation im Hause Tremere konnte sich dieser von seiner Entdeckung als Vampir einige Zeit entziehen. Er führte sein Haus noch weiter und er und seine Mitverwandelten 'bissen' sich im Haus weitere Vampire. Tremere entwickelte die Traumaturgie, eine geringere und mehr statische Art von Magie, die er mit seinem geschunden Avatar (durch die Umwandlung zum Vampir) ausführen konnte.

Die Entdeckung der Verseuchung des Hauses Tremere war im Jahre 1199. Bald darauf erklärten alle anderen Hauser dem Hause Tremere den Krieg. Ein gewaltiger Krieg, der erste Massasa Krieg tobte. Nachdem keine Seite gewinnen konnte, denn sowohl die Magier als auch die Tremere wurden stark dezimiert, was sich bei Vampiren aber sich nicht so stark auswirkt da ja Magier äußerst rar sind und "Material" für Vampire in Massen vorhanden ist. Die Tremere mussten sich jetzt mit den anderen Vampiren auseinandersetzen und der Orden des Hermes war jetzt fast nicht mehr existent und äußerst schwach. Der Orden erholte sich zwar, aber sie mussten sich bald einer starken konkurrierenden Organisation, dem Orden der Vernunft, dem Vorgänger der Technokratischen Union entgegenstellen. Auch deshalb hassen Hermetiker, Tremere bzw. die Tremere denn ohne ihn/sie hätte der Orden der Vernunft niemals so mächtig werden können.

Doch dies ist eine andere Geschichte

Ups da arbeitet man an einem Text und schon gibt es zwei neue Posts

Inkonoklast schrieb:

Hat der Orden d. Hermes etwas mit den Griechischen Göttern zu tun oder ist der Name nur Zufall?

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Ja hat er. Der griechische Hermes wird, wie auch der ägyptische Thoth (schreibt man den so?), als der Gott der Magie, als Mystiker (Trismegistus) oder einfach als Archetyp oder Vorbild gesehen. Man beachte den Hermesstab. Zwei sich kreuzende Schlangen sind darauf zu erkennen. Der Orden des Hermes hat in seinem Zeichen auch eine Schlange.

AW: Der Orden des Hermes

Hmm wann war Tremere mächtiger zu lebzeiten oder im untot? (und wie kommt man auf son beknackten namen? )

AW: Der Orden des Hermes

Ich würd sagen, lebendig war er mächtiger, hatte jedenfalls das Potential zu, wenn Magi zu Vampiren werden, geht normalerweise der richtige Juju flöten...

AW: Der Orden des Hermes

Angeblich war Tremere auch kein erwachter Magier, sondern ein sogenannter Hedgemagician, also ein Scharlatan, der nur Lineare Magie (=statische)und keine Wahre Magie(ck) wirken konnte.

AW: Der Orden des Hermes

Absimilliard schrieb:

Angeblich war Tremere auch kein erwachter Magier, sondern ein sogenannter Hedgemagician, also ein Scharlatan, der nur Lineare Magie (=statische)und keine Wahre Magie(ck) wirken konnte.

Zum Vergrößern anklicken....

Kann nicht sein, denn Tremere war ein gefürchteter Certamen - Champion und das funktioniert nun mal nur mit dynamischer Magie.

AW: Der Orden des Hermes

OffTopic

Stayka schrieb:

"Blood Treachery" ist eines der Vampire-Supplement, die auch für Mage genutzt werden können. Leider werden da die Mages extrem inkompetent dargestellt, was manchem etwas übel aufstößt.

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Ladies und Gentleman: Unterstrichen sehen sie hier die Untertreibung des Monats!

AW: Der Orden des Hermes

Also ich kenn nur das Rote Zeichen so ein Crossover Vampire/Mage mein ihr das damit??

mfg

AW: Der Orden des Hermes

Nein. Wir meinen: Blood Treachery. Erschienen als der "Year of Revelations"-Band in der Mage Reihe (WW 4046) im Jahr 2000. ISBN ist 1-56504-409-6.

AW: Der Orden des Hermes

ok das kenn ich nicht!

mfg