Vampire aus der Alten Welt Dark Age und Diablerie: Wegverlust?

Quasimodo

Quasimodo

Sethskind
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Einige Fragen zum besseren Verständiss meinerseits.
Weder im Neuen Noch im alten Dark Age Regelwerk konnte ich zu meiner Überraschung etwas über den Wegverlust bei einer Diablerie finden!
Das ist besonders verwunderlich da in Maskerade die Diablerie ja allein schon einen Automatischen Verlust von Menschlichkeit(die ja mit der Via Humanitatis wesensgleich ist) zusätlich zum Gewissenswurf verursacht.
Jetzt wurdere ich mich etwas wie ich es nun im bezug auf die anderen Pfade regeln soll.
Ich glaube mich daran zu erinnern das der Amaranth automatisch einen Wegverlust von 1(Den weg des Blustes) verursacht da er das Tier im Vampir stärkt. Wenn es diese stelle gibt finde ich sie allerdings nicht wieder?

Kennt jemand die konkrette Regelauslegung aus Dark Age?
Oder sollte man das eher von Fall zu Fall auslegen?

Danke im Voraus
(Ps. falls sich jemand wegen meiner Nachfragen zur Maskeraderunde wundert; Ich leite beide Runden parallel)
 
AW: Dark Age und Diablerie: Wegverlust?

Also konkret weiß ich das auch nicht, könnte mir aber vorstellen, dass das sehr stark vom jeweiligen Weg abhängt. Gibt ja durchaus welche, die das als nicht so negativ ansehen.
Müsste also dann wohl sirekt bei den Wegen stehen (haben ja alle auch Extrabücher bekommen)
 
AW: Dark Age und Diablerie: Wegverlust?

Quasimodo schrieb:
Einige Fragen zum besseren Verständiss meinerseits.
Weder im Neuen Noch im alten Dark Age Regelwerk konnte ich zu meiner Überraschung etwas über den Wegverlust bei einer Diablerie finden!
Das ist besonders verwunderlich da in Maskerade die Diablerie ja allein schon einen Automatischen Verlust von Menschlichkeit(die ja mit der Via Humanitatis wesensgleich ist) zusätlich zum Gewissenswurf verursacht.
Jetzt wurdere ich mich etwas wie ich es nun im bezug auf die anderen Pfade regeln soll.
Ich glaube mich daran zu erinnern das der Amaranth automatisch einen Wegverlust von 1(Den weg des Blustes) verursacht da er das Tier im Vampir stärkt. Wenn es diese stelle gibt finde ich sie allerdings nicht wieder?
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Kann man nicht generell beantworten, weil es ja vom Pfad abhängt, ob man da Pfadwert verliert oder nicht.

Weg des Blutes zb liegt unterlassene Diablerie an einem niedriggen Vampir in der Hierarchie der Sünden auf Platz 1. Sprich, das musst Du immer tun, wenn Du die Gelegenheit hast. Hier verlierst Du eher einen Pfadpunkt, wenn Du es nicht tust.

Seite 135 VadaW ist der Weg des Blutes. Und eigentlich stehen die anderen auch darin.

Also zb Menschlichkeit liegt kaltblütiger Mord auf 2. D.h. ist Dein Menschlichkeitswert höher als zwei und du diablererst mit Absicht, musst Du auf Entartung würfeln.

Weg des Blutes, Du hast Gelegenheit zur Diablerie und tust es nicht und der Pfadwert ist höher als 1., musst Du auf Entartung würfeln.

Weg des Tiers, Stufe 8, Töten was nicht dem Überleben dient. hast Du also einen Weg von 8 oder mehr, musst Du bei Dialblerie auf Entartung würfeln.
 
AW: Dark Age und Diablerie: Wegverlust?

@Alanna
Du rätst also auch dazu mich nur an den Hierachien der Sünden zu Orientieren?
Hab also wie es scheint nichts überlesen oder?
Dann erstmal Danke

PS. Eine Menge Wege haben anscheinend mit dem(nicht wahllosen) Töten kein Problem trotz ähnlichkeit mit der Menschlichkeit.
Interresanterweise ist es gerade bei diesen Wegen besonders schwer festzustellen was ein Pfadübertritt war und was nicht.
Gerade beim Weg der Ritterlichkeit/Könige.
 
AW: Dark Age und Diablerie: Wegverlust?

Quasimodo schrieb:
@Alanna
Du rätst also auch dazu mich nur an den Hierachien der Sünden zu Orientieren?
Hab also wie es scheint nichts überlesen oder?
Dann erstmal Danke
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Auf die Schnelle habe ich da nichts gefunden, ich meine aber, das es irgendwo noch mal genauer steht.

Quasimodo schrieb:
PS. Eine Menge Wege haben anscheinend mit dem(nicht wahllosen) Töten kein Problem trotz ähnlichkeit mit der Menschlichkeit.
Interresanterweise ist es gerade bei diesen Wegen besonders schwer festzustellen was ein Pfadübertritt war und was nicht.
Gerade beim Weg der Ritterlichkeit/Könige.
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Also bei dem Weg der Ritterlichkeit würde ich es an Pfadwert 3 ansetzen. Respektlose Handlung gegenüber Höhergestellten. Man darf davon ausgehen, das man nur Diablerie an Vampiren verübt, die Höhergestellt sind in gewisser weise. Wenn man es auf hohe/mindere Clans bezieht, natürlich nicht.
 
AW: Dark Age und Diablerie: Wegverlust?

Also bei dem Weg der Ritterlichkeit würde ich es an Pfadwert 3 ansetzen. Respektlose Handlung gegenüber Höhergestellten. Man darf davon ausgehen, das man nur Diablerie an Vampiren verübt, die Höhergestellt sind in gewisser weise. Wenn man es auf hohe/mindere Clans bezieht, natürlich nicht.
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Hmm, der konkrette Fall der mich zum nachschlagen und fragen brachte ist der das ein Brujah-Ritter im Klüngel ein Transylvanisches Dorf angriffen um Gefässe für einige Hohe Gäste welche bald erscheinen sollten zu besorgen.
Dort griff sie die "Hausherrin" an als sie gerade die "Beute" verschnühren wollen.
Nachdem der Ritter einen Arm einen Ghul und wie es scheint einige Selbstachtung und die den Kampf verloren hatte, Saugte er der In Starre liegenden Bestie(Zulogestalt) das Herzblut aus.

TJa...hab ihn würfel lassen, allein für die verletzung des "Gastrechts" mit dem angriff auf die Domäne auch wenn sie sich dessen nicht bewusst waren, inkaufgenommen haben sie es wissentlich!

Wenn niemand etwas findet werde ich es aber denke ich so machen das die Pfade welche Selbstbeherschung als Tugend haben bei einer Diablerie einen Wegpunkt verlieren, da das Tier immer gestärkt wird!
(Ist ja nicht ganz ohne eine Seele zu verschlingen, gerade zu dieser Zeit)
Natürlich gibt es da Fall zu fall unterschiede
 
AW: Dark Age und Diablerie: Wegverlust?

Quasimodo schrieb:
Hmm, der konkrette Fall der mich zum nachschlagen und fragen brachte ist der das ein Brujah-Ritter im Klüngel ein Transylvanisches Dorf angriffen um Gefässe für einige Hohe Gäste welche bald erscheinen sollten zu besorgen.
Dort griff sie die "Hausherrin" an als sie gerade die "Beute" verschnühren wollen.
Nachdem der Ritter einen Arm einen Ghul und wie es scheint einige Selbstachtung und die den Kampf verloren hatte, Saugte er der In Starre liegenden Bestie(Zulogestalt) das Herzblut aus.

TJa...hab ihn würfel lassen, allein für die verletzung des "Gastrechts" mit dem angriff auf die Domäne auch wenn sie sich dessen nicht bewusst waren, inkaufgenommen haben sie es wissentlich!

Wenn niemand etwas findet werde ich es aber denke ich so machen das die Pfade welche Selbstbeherschung als Tugend haben bei einer Diablerie einen Wegpunkt verlieren, da das Tier immer gestärkt wird!
(Ist ja nicht ganz ohne eine Seele zu verschlingen, gerade zu dieser Zeit)
Natürlich gibt es da Fall zu fall unterschiede
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Das könnte dann sogar Pfadwert 8 sein. Persönliche Wünsche über die Pflicht stellen.

Die Traditionen gabs auch schon im Dark Ages, und offensichtlich hat er sich dem Prinz der Domäne nicht nur nicht vorgestellt, sondern lediglich aus Eigennutz dort gewildert und den Prinzen auch noch getötet. Da muss er auf jeden Fall Entartung würfeln, würde ich sagen

Ich würde nicht einfach einen Punkt Pfadwert abziehen. Ich würde mich an die Regeln halten und sie würfeln lassen, damit sie eine chance haben.

Einen Punkt Wegwert zu verlieren ist keine Kleinigkeit.
 
AW: Dark Age und Diablerie: Wegverlust?

Einen Punkt Wegwert zu verlieren ist keine Kleinigkeit.
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Stimmt! Damit überlege ich mir darzustellen welchen Frevel und welche untat, auch der eingenen Seele gegenüber diese größte aller Kainitischen Freveltaten darstellt.

Danke für die zusammenfassung der Vorgänge vom Objetiven Standpunkt aus!

>>>
Das könnte dann sogar Pfadwert 8 sein. Persönliche Wünsche über die Pflicht stellen.

Die Traditionen gabs auch schon im Dark Ages, und offensichtlich hat er sich dem Prinz der Domäne nicht nur nicht vorgestellt, sondern lediglich aus Eigennutz dort gewildert und den Prinzen auch noch getötet. Da muss er auf jeden Fall Entartung würfeln, würde ich sagen
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Bedeutet auf vieleicht noch nen entartungswurf für den "Königs"Ventrue
Habe bisher nur Scs auf dem Weg des Himmels, Tieres oder(vor allem) Menschlichkeit gehabt daher habe ich wenig erfahrung im "erzählen" der Entartung anderer Code.
 
AW: Dark Age und Diablerie: Wegverlust?

Würde ich auch sehr am jeweiligen Pfad und seinen Sünden ausmachen. Es gibt eben Pfade die sind auf Diablerie ausgerichtet oder tolerieren sie mindestens.
Kenne jetzt nicht aus dem Kopf den Pfad der Könige, wer die Sünden mal parat?

Bei Weg des Himmels und Menschlichkeit kannst du jedenfalls die Pfadverluste denk ich einplanen. Bei Pfad des Tiers - in wiefern ist der mit dem Sabbat-Ding identisch? Kann es ok sein - wenn man tötet weil notwendig kann das durchaus in Frage kommen...
 
AW: Dark Age und Diablerie: Wegverlust?

Nur ist Diablerie nun wirklich alles andere als 'Töten weil notwendig'.
Je nach Skill-Set deines Vampirs kann es sogar große Vorbereitung erfordern, damit du es überhaupt hinkriegst.
 
AW: Dark Age und Diablerie: Wegverlust?

Jupp.
Nur kann es halt gut sein das ein Kainit auf dem Weg des Tieres durchaus der Ansicht sein kann dies sei eine Notwendige handlung da man durch sie stärker wird, genauso wie ein Löwe der eine Mächtige Beute erlegt.
Nur hinkt dieser vergleich und ob der Vampir nun in seinem Weg aufsteigt oder fällt ist nur anhand der Hierachie der Sünden kaum festzustellen.
Hätte eben gehoft das die Autoren des DA. Regelwerkes explizit bei der Diablerie drauf eingegangen währen wie es sich normalerweise mit den Code verträgt.
 
AW: Dark Age und Diablerie: Wegverlust?

Also wie man im Wegwert auf und absteigt musst Du nicht unter Diablerie, sondern unter Entartung und dem Augenblick der Wahrheit ( weiss nicht mehr genau, ob der genau so heisst ) nachlesen.

Meines Wissens nach ist der einzige Weg, der Diablerie fordert !, der des Blutes.

Bei den anderen ist es entweder egal ob Du diablerierst oder eben eine böse Tat, die Dich der Entartung näher bringt.

Ich lese gleich da noch mal ein bisschen, vielleicht fällt mir da noch etwas zu sein.
 
AW: Dark Age und Diablerie: Wegverlust?

Erklärungsansatz:
Wenn jemand Diablerie begeht, verschlingt er damit nicht nur die Kraft, sondern auch die Seele seines Opfers. Das Opfer wert sich natürlich, ebenso wie sein Tier. Und das ist das was denn Verlust an Pfadpunkten macht: Eine Stärkung des Tieres.
Wenn man sich anschaut, wie Diablerie beschrieben wird, macht das durchaus Sinn, kommen doch alle Dinge vor die das Tier ausmachen: Gier (Blutsucht), Kontrollverlust (die anschließende Raserei), etc.

Auch regelmechanisch kann ich mir keinen Grund vorstellen, der es rechtfertigen würde den Pfadpunktverlust bei Diablerie aufzuheben. Nicht bei den großen Vorteilen die diese Handlung bringt (obwohl ich mich immer frage wie die Spieler es schaffen, dass ihr CHar die Zeit mit den schwarzen Streifen übersteht).
 
AW: Dark Age und Diablerie: Wegverlust?

Alanna schrieb:
Also wie man im Wegwert auf und absteigt musst Du nicht unter Diablerie, sondern unter Entartung und dem Augenblick der Wahrheit ( weiss nicht mehr genau, ob der genau so heisst ) nachlesen.

Meines Wissens nach ist der einzige Weg, der Diablerie fordert !, der des Blutes.

Bei den anderen ist es entweder egal ob Du diablerierst oder eben eine böse Tat, die Dich der Entartung näher bringt.

Ich lese gleich da noch mal ein bisschen, vielleicht fällt mir da noch etwas zu sein.
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Der Weg Kains zB fordert das auch bei "menschlichen" Vampiren
Und der Pfad des Ehrenwerten Einklangs fordert einhalten der Riten der Gruppe - wenn Diablerie dazu gehört gehört es dazu - grundloses töten ist nicht erlaubt.
Pfad der Bösen Enthüllungen und Pfad der Macht und der Inneren Stimme dürften auch nicht sooo große Probleme mit haben. beide sehen töten bzw bestrafen und Machtgewinn vor.

Zum Feral Heart würd ich sagen - wenn amn gezwungen ist um zu überleben diablerie zu begehen passt das schon. Aus Lust und Tollerei - Nein.

Edit:
Ja ich weiß ist TM ncht DA aber sollte sich ja nicht zuviel nehmen
Welche Version DA überhaupt
 
AW: Dark Age und Diablerie: Wegverlust?

Ich kann jetzt gerade keine Situation aus meinem Hirn schütteln wo Diablerie direkt dem Überleben hilft.
Eher im Gegenteil.
 
AW: Dark Age und Diablerie: Wegverlust?

Unter Zwang zB und nu erzähl mir nicht, dass ein Vampir nicht zu etwas gezwungen werden könnte.
Vielleicht auch was mittelfristig - nen Kampf der ohne dieZusätzliche Kraft gar nicht gewonnen werden könnte...
Ob man es so handelt sei mal so dahingestellt. Die Frage ist sowieso ob es um das Töten selbst geht oder um den perversen Akt bzw das absolut abartige, dass man quasi bei Menschlichkeit 1 auf 0 fällt - weil wenn es darum ginge, dann wären sowieso nur die Stufe 1 Sünden interessant
 
AW: Dark Age und Diablerie: Wegverlust?

Smokey Bear schrieb:
Auch regelmechanisch kann ich mir keinen Grund vorstellen, der es rechtfertigen würde den Pfadpunktverlust bei Diablerie aufzuheben. Nicht bei den großen Vorteilen die diese Handlung bringt (obwohl ich mich immer frage wie die Spieler es schaffen, dass ihr CHar die Zeit mit den schwarzen Streifen übersteht).
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Hier meinst Du aber den Weg der Menschlichkeit und ähnliche, oder ? Dann gebe ich Dir recht.
 
AW: Dark Age und Diablerie: Wegverlust?

Unter Zwang zB und nu erzähl mir nicht, dass ein Vampir nicht zu etwas gezwungen werden könnte.
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Zumindest bei Diablerie stell ich mir das schwierig vor.
Hier meinst Du aber den Weg der Menschlichkeit und ähnliche, oder ? Dann gebe ich Dir recht.
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Wenn du mit 'ähnliche' alle meinst die von SCs benutzt werden können, kann ich dem zustimmen.
 
AW: Dark Age und Diablerie: Wegverlust?

Smokey Bear schrieb:
Zumindest bei Diablerie stell ich mir das schwierig vor.
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Beherrschung / Vorgehaltene WaffeN - also sooo schwierig seh ich das nun nicht


btw wie kommst du auf den zweiten (nicht zitierten) Teil der Aussage - bei Diableriefordernden Pfaden Pfadverlust für Diablerie find ich immernoch was wirsch - oder hälst du sie nicht für Spielerbenutzbar?
 
AW: Dark Age und Diablerie: Wegverlust?

Smokey Bear schrieb:
Zumindest bei Diablerie stell ich mir das schwierig vor.

Wenn du mit 'ähnliche' alle meinst die von SCs benutzt werden können, kann ich dem zustimmen.
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Weg des Blutes ist nicht von SC zu benutzen ? Seit wann ? Weg der Sünde auch nicht ? hm. Kann sein, wäre mir aber neu.
 

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