D&D 3.x D&D 3.5 Anfängerfragen

AW: D&D 3.5 Anfängerfragen

ParaX schrieb:

Welche Prestige-Klassen kommen für einen Hexer denn in Frage?

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Generell? Reiner Hexenmeister (Hexer ist was anderes)?

Sind schon ein paar:

Volle oder fast volle spell progression:
Incantatrix (PGtF)
Archmage (eingeschränkt)
Arcane Devotee (PGtF)
Everescan Tomb Guardian (PGtF, eingeschränkt)
Shadow Adept (PGtF)
Spellguard of Silverymoon (PtGF)
Alienist (CA, wär aber keine Wahl für mich)
Argent Savant (CA)
Elemental Savant (CA, wär aber keine Wahl für mich, es sei denn, man würde die Energie-Einschränkung eliminieren)
Fate Spinner (CA)
Master Transmorghfist (CA, zu wenig spell Progression, sonst OK)
Wild Mage (CA)
Rainbow Servant (CD, eingeschränkt)
Celestial Mystic (BoED, schwierig, da hohe Voraussetzungen UND schwierig zu spielen)
Exalted Arcanist (BoED, aber vorsicht, schwierig zu spielen)
Nightmare Spinner (CM)
Wild Soul (CM, besonders passend für einen HXM, finde ich)

Für gemischte Hexenmeister:
mit Rogue: Arcane Trickster und/ oder Unseen Seer (CM) EDIT: Daggerspell Mage (CAv)
mit Fighter: Eldritch Knight, Abjurant Champion (CM), Bladesinger (CW, zu schlechte spell progression), Spellsword (CW, zu schlechte spell progression)
mit Barbar: Rage Mage (CW, zu schlechte spell progression)
mit Wizard: Ultimate Magus (CM)
mit Cleric: Mystic Theurge und/oder Dweomerkeeper
mit Druid: Arcane Hierophant (RoW)
mit Warlock: Eldrich Theurge (CM)
mit Psion: Zerebromancer (EPH)

PGtF= Player's Guide to Faerun
CA = Complete Arcana
CD = Complete Divine
CM = Complete Mage
CAv = Complete Adventurer
CW = Complete Warrior
BoED = Book of Exalted Deeds
Edit: RoW vergessen = Races of Wild
EPH = Expanded Psionics Handbook

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Arcane Trickster is echt geil (hab ich mal gespielt).
Fand ich echt super, kann ich nur jedem weiterempfelen.

Mit den anderen Klassen ( außer Archmage) hab ich nun relativ wenig Erfahrung, was das Spiel angeht und wie sie sich spielen, aber vom Text bei den Prc.`s sind die wohl auch echt gut.

Grüße aus der Unterwelt
Azrael

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Ratschlag: Spielt erst mal ohne Prestigeklassen. Und lasst auch später die Finger von allen die aus Forgotten Realms Büchern sind.

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Azrael schrieb:

Arcane Trickster is echt geil (hab ich mal gespielt).
Fand ich echt super, kann ich nur jedem weiterempfelen.

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Ja, spiele ich im Moment auch. Mittlerweile ist ja die Kombo mit Arcane Trickster und Unseen Seer einfach nur Klasse, wenn man über den Sorcerer geht. Ja, ich geb zu, sneaken mit Orbs macht einfach Spass

@Samael: Einige 3.0 FR Sachen waren wirklich etwas daneben, aber ich habe in meiner Liste nur 3.5 Sachen angegeben. Die sind balanced!

Prestige Klassen sind vielleicht etwas aufwendiger und evtl. etwas zu viel für einen Anfänger. Allerdings ist man zu dem Zeitpunkt, wenn man denn eine wählen kann, schon recht gut in der Materie drin...

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Daggerspell Mage du hast den Messerstecher unter den Magiebegabten vergessen...

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Ariadne schrieb:

@Samael: Einige 3.0 FR Sachen waren wirklich etwas daneben, aber ich habe in meiner Liste nur 3.5 Sachen angegeben. Die sind balanced!

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Wenn eine PK alle Vorteile der Basisklasse + mehr bietet, ist sie nicht gebalanced. Schau dir mal den "Morninglord of Lathander" (PGtF, 3.5) an: Turnt und zaubert wie ein CLR, hat gleiche HD und Skillpoints. Dazu kriegt er allerdings auf so gut wie jeder Stufe ein nettes Special, wo der normale CLR nichts bekommt. Warum sollte IRGENDEIN (guter) Kleriker in einer Kampagne, in der der Morninglord zugelassen ist diesen NICHT wählen? Höchstens dann nicht, weil es noch eine günstigere PK für ihn gibt. PK sollten die Basisklassen niemals derart in den Schatten stellen. Wer eine PK wählt muss für deren Vorteile auch immer etwas aufgeben, sonst werden die Basisklassen zum Witz. Das haben die Regeldesigner der FR wohl irgendwie nicht beachtet. (Auch viele der Feats in den FR Büchern sind viel stärker als sie sein dürften, aber das ist dann noch ne andere Kiste).

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Punkt 1: Die meisten Prestigeklassen, sind über ihre Prerequisites gebalanced...
Punkt 2: Selbst wenn das nicht das Fall sein sollte, die CR Tabelle funktioniert meistens trotzdem noch, weil die Vorteile durch PG eigentlich nie so groß sind, dass sie ein Stufe reinhohlen...

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Kazuja schrieb:

Punkt 1: Die meisten Prestigeklassen, sind über ihre Prerequisites gebalanced...

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Manche machen das so. Manche nicht.

Im Falle des oigen Beispiels brauchst du an "schlechten" Prereqs 2 Ränge in "Perform". Das ist ein Witz.

Punkt 2: Selbst wenn das nicht das Fall sein sollte, die CR Tabelle funktioniert meistens trotzdem noch, weil die Vorteile durch PG eigentlich nie so groß sind, dass sie ein Stufe reinhohlen...

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Mag sein, ist trotzdem nicht Sinn der Sache das, wer bei den Basisklassen bleibt der Geleckte ist.

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Samael schrieb:

Wenn eine PK alle Vorteile der Basisklasse + mehr bietet, ist sie nicht gebalanced. Schau dir mal den "Morninglord of Lathander" (PGtF, 3.5) an: Turnt und zaubert wie ein CLR, hat gleiche HD und Skillpoints. Dazu kriegt er allerdings auf so gut wie jeder Stufe ein nettes Special, wo der normale CLR nichts bekommt. Warum sollte IRGENDEIN (guter) Kleriker in einer Kampagne, in der der Morninglord zugelassen ist diesen NICHT wählen? Höchstens dann nicht, weil es noch eine günstigere PK für ihn gibt. PK sollten die Basisklassen niemals derart in den Schatten stellen. Wer eine PK wählt muss für deren Vorteile auch immer etwas aufgeben, sonst werden die Basisklassen zum Witz. Das haben die Regeldesigner der FR wohl irgendwie nicht beachtet. (Auch viele der Feats in den FR Büchern sind viel stärker als sie sein dürften, aber das ist dann noch ne andere Kiste).

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*GÄÄÄHN* Och, doch noch nicht schon wieder eine "PrC XY ist VIEL ZU STARK" Diskussion (das sind immer die Leute, die sich immer nur von einzelnen Teilen blenden lassen)...

Die Basisklassen werden so ziemlich von allem in den Schatten gestellt, erst recht, wenn's eine mit so vielen dead leveln ist, wie Kleriker oder Sorcerer.

So stark ist der Morninglord of Lanthander nun auch nicht und einfach die FR Version vom Radiant Servant of Pelor (CD). Für alle nicht FR Kleriker, die ne NG Gesinnung haben, ist also der Radiant Servant of *hier NG Gottheit einfügen* die Alternative oder wenn man eben nicht NG ist, dann nimmt man Contemplative (CD). Ich würde auch einen Kleriker NIEMALS über level 5 steigern (und auch nur, weil ich selten vor Stufe 5 mit einer PrC anfangen kann [wenn ich multiclasse, reicht sogar eine Stufe für alles wichtige]), sondern IMMER eine full spell progression PrC wählen. Das gleiche gilt für alle anderen Grundklassen, abgesehen vom Mönch und dem Druiden...

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Kazuja schrieb:

Daggerspell Mage du hast den Messerstecher unter den Magiebegabten vergessen...

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Richtig^^ Das liegt daran, dass ich das CAv nur kurz überflogen und als "ist eh nix gescheites drin für die hier gefragten Bedürfnisse" wieder zugeklappt hab. Stimmt, EINE ist drin, auch wenn ich sie nie wählen würde

Ich editier's^^

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Ariadne schrieb:

*GÄÄÄHN* Och, doch noch nicht schon wieder eine "PrC XY ist VIEL ZU STARK" Diskussion (das sind immer die Leute, die sich immer nur von einzelnen Teilen blenden lassen)...

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Wenn das so wäre....

Ich würde auch einen Kleriker NIEMALS über level 5 steigern (und auch nur, weil ich selten vor Stufe 5 mit einer PrC anfangen kann [wenn ich multiclasse, reicht sogar eine Stufe für alles wichtige]), sondern IMMER eine full spell progression PrC wählen. Das gleiche gilt für alle anderen Grundklassen, abgesehen vom Mönch und dem Druiden...

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...warum dann diese Aussage? Das ist doch der beste Beweis dafür, dass einige PRK einfach nicht gut für die Integrität des Systems sind. Wenn wer bei seiner Basisklasse bleibt hinter den PRK-Optmimierfüchsen zurückhängt, dann hängt die Spielbalance schief.

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Samael schrieb:

...warum dann diese Aussage? Das ist doch der beste Beweis dafür, dass einige PRK einfach nicht gut für die Integrität des Systems sind. Wenn wer bei seiner Basisklasse bleibt hinter den PRK-Optmimierfüchsen zurückhängt, dann hängt die Spielbalance schief.

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Nö, weil ja keiner bei seiner Basisklasse bleiben muss (wozu auch, wenn man nicht gerade Mönch oder Druide ist) und ganz ehrlich, man muss kein Optimierungsfuchs zu sein, um Prestige Klassen zu wählen! Das System haben sogar die in unserer Gruppe verstanden, die generell lieber fragen, weil sie sonst nachlesen müssten, da sie die Antwort nicht schon von vorn herein auswendig wissen. Sprich, dass eine Prestige Klasse (bis auf Ausnahmen) mehr Sinn macht, als die Basisklasse, sollte selbst einem kompletten Anfänger in kürzester Zeit aufgehen...

Ich kann ja natürlich auch wieder mit meinem anderen Argument kommen: Das Spiel OHNE PrC's ist auch einfach VIEL ZU LANGWEILIG ma:

Fazit: Wenn du Prestige Klassen für dein System streichen willst, empfehle ich AD&D...

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Da muss ich Samael leider recht geben...
wirklich 100% gebalanced kann man das nicht nennen...
denn eine Spielbalance kann nicht bedeuten: "Du kannst das ja auch nehmen!"

Die Grundklasse sollte in bestimmten bereichen besser sein als eine PRK, in anderen schlechter! Eine die in allen Belangen besser ist, KANN eigentlich nicht gebalanced sein!

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Ariadne schrieb:

Ich kann ja natürlich auch wieder mit meinem anderen Argument kommen: Das Spiel OHNE PrC's ist auch einfach VIEL ZU LANGWEILIG ma:

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Ob es ohne Prestigeklasen langweilig ist kann man genausowenig sagen wie ob es mit gemaxten Chars langweilig ist!
Alles SEHR relativ!

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Glaswalker1001 schrieb:

Die Grundklasse sollte in bestimmten bereichen besser sein als eine PRK, in anderen schlechter! Eine die in allen Belangen besser ist, KANN eigentlich nicht gebalanced sein!

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NATÜRLICH spezialisierst du dich. DAS ist der SINN einer Prestige Klasse...

Nö, wenn man eine Prestige Klasse der gleichen Gewichtung nimmt, ist üblicherweise der schlechteste RW nochmal schlechter und auch der Base Attack (abgesehen von Fighter PrCs, wo allerdings dafür die RWs ne Katastrophe sind). Davon abgesehen gehen evtl. auch caster level flöten (bei halber spell progression oder weniger ist eine PrC schon bei mir durch gefallen, EGAL, was sie sonst noch kann! Selbst bei mehr als einem fehlenden caster level überlege ich schon sehr genau, ob sich die DANN noch lohnt)! Natürlich können auch andere Sachen in einer Prestige Klasse verschwinden, wie eine Zauberschule im Fall des Incantatrix. Bonus Feats oder sonstige Fähigkeiten der Basisklasse (falls vorhanden) z.B. Turn Undead steigt auch nicht mit (OK, bei TU ist nur wichtig, DASS man es kann, um die Feats zu wählen, nicht die Macht).

Also "alles besser" ist soo pauschal nicht zu sagen, allerdings nehme ich durchaus mal ein bis zwei fehlende caster level in Kauf, (vor allem, weil es doch practiced spellcaster gibt), als 19!!! dead levels (Kleriker oder Sorcerer) zu schlucken...

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Ariadne schrieb:

Fazit: Wenn du Prestige Klassen für dein System streichen willst, empfehle ich AD&D...

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Warum sollte ich zu einem vollkommen dysfunktionalen Regelsystem wie AD&D greifen? D&D 3.5 ist genau was ich will. Ich lasse in meinen Runden halt PRK nur zu nachdem ich sie mir genau angeschaut habe (gut finde ich zBsp den Blackguard, den Assassinen, den Warpriest....). Ich bin ja keinesfalls generell gegen PRK!

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Samael schrieb:

Ich lasse in meinen Runden halt PRK nur zu nachdem ich sie mir genau angeschaut habe (gut finde ich zBsp den Blackguard, den Assassinen, den Warpriest....). Ich bin ja keinesfalls generell gegen PRK!

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Es spricht auch nix dagegen, sich PrCs vorher anzusehen! Nur voreilig urteilen sollte man nicht. Ob etwas overpowered, underpowered oder balanced ist, entscheidet sich üblicherweise erst nach richtigem Lesen, vergleichen (evtl. Diskussionsbeobachtung bei bestimmten DnD Foren, wie Enworld, Wizards oder dem DnD-Gate) und manchmal auch erst nach dem playtesten. Natürlich kommt auch viel auf Vorlieben an. Wie schon gesagt halte ich jede Prestige Klasse mit halber spell progression oder weniger automatisch für großen Mist, egal, was die noch kann. Entweder sie hat gar keine, eine eigene oder eine (fast) volle, aber nix halbes. Verbieten tue ich sie deshalb aber nicht gleich...

Blackguard und Assassin sind beides nur eingeschränkt nutzbare PrCs (aber an sich nicht schlecht), da sie beide "evil" als Gesinnungsvoraussetzung haben. Sollte man also nicht gerade eine böse Gruppe haben, fallen die für die meisten Spieler raus. Allerdings kann man bei ner evil Gruppe auch gleich das BoVD zulassen, wenn man echte Monster will (und ich meine "Monster" nicht im Sinne von Powerlevel). Den Warpriest würde ich auch zulassen, den nimmt man ja üblicherweise nur, wenn man seinen Char wirklich schwächen will...

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Ariadne schrieb:

Den Warpriest würde ich auch zulassen, den nimmt man ja üblicherweise nur, wenn man seinen Char wirklich schwächen will...

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Naja, ich find den gut. Besonders wenn man Leadership hat! Wenn er volle Spell Progression hätte wäre er overpowered.

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Echt, der Warpriest ist doch ne geile Prc. Was haste denn gegen den ( O.K. nur jedes 2 lvl. die Spells, aber das kann man doch gerade als Paladose gut verkraften, oder)

Ich finde die Prc. toll, gerade von Background her

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Samael schrieb:

Naja, ich find den gut. Besonders wenn man Leadership hat! Wenn er volle Spell Progression hätte wäre er overpowered.

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Wenn man ständig eine Armee unter sich hat, KANN die PrC schon Sinn machen, allerdings kann man Leadership auch anders sinnvoll nutzen (besonders mit hohem Charisma). Allerdings sind die wenigsten Campagnen auf Großschlachten fokussiert (Im Birthright Setting, wo man eigentlich ständig große Armeen selbst geleitet hat, da vielleicht). Mass heal ist schon eine starke Fähigkeit und abgesehen von der bonus Domäne eigentlich die einzig gute...

Wenn's nach mir ginge, Bonus domain raus, Mass cure light wounds später, Hero's Feast später, Mass heal raus (vielleicht ersetzen durch Mass cure serious Wounds, das reicht für Armeen üblicherweise vollkommen aus, um ein "Heal" zu erzeugen), dafür 9 caster level statt 5 wäre nicht zu stark...

So, wie sie jetzt ist, die die PrC was für Fighter-Chars, die "ein bissi" rumzaubern...