Clans für Anfänger

AW: Clans für Anfänger

Mr.Toxex: ich erhebe mal dezent Einspruch. Auch bei der Erzeugung wirst du schon feststellen, daß die Ventrue anders sind. Die feiern diese Sterbenacht des neuen Mitgliedes - und das ist mal die einzige Gelegenheit, wo man trotz Dignitas und ähnlichem sich mal im Rahmen gehen läßt.

Technisch gesehen beginnt die Agoge mit der Nacht, wo ein Ventrue bekehrt wird. Und du glaubst doch wohl nicht, daß das zukünftige Kind irgendwie mit Samthandschuhen angefaßt wird - auch wenns vielleicht vorher auch noch Ghoul war - denn Ghoule gehören irgendwie "zur Familie".

Und ich finde Ventrue saumäßig schwer zu spielen. Auch wenn sie mein Lieblingsclan sind.

Ich stimme im Großen und Ganzen also TuxedoMask zu, denn jeder Clan hat seine Eigenheiten, die ausgespielt werden wollen.

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Felix_von_Wolfsstein schrieb:

Mr.Toxex: ich erhebe mal dezent Einspruch. Auch bei der Erzeugung wirst du schon feststellen, daß die Ventrue anders sind. Die feiern diese Sterbenacht des neuen Mitgliedes - und das ist mal die einzige Gelegenheit, wo man trotz Dignitas und ähnlichem sich mal im Rahmen gehen läßt.

Technisch gesehen beginnt die Agoge mit der Nacht, wo ein Ventrue bekehrt wird. Und du glaubst doch wohl nicht, daß das zukünftige Kind irgendwie mit Samthandschuhen angefaßt wird - auch wenns vielleicht vorher auch noch Ghoul war - denn Ghoule gehören irgendwie "zur Familie".

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Ist doch toll lernt er beides gleich zum Anfang vom Erzähler per NPC.

Felix_von_Wolfsstein schrieb:

Ich stimme im Großen und Ganzen also TuxedoMask zu, denn jeder Clan hat seine Eigenheiten, die ausgespielt werden wollen.

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Aber noch nicht von Küken die nichtmal vorm Prinzen standen.

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Auch ein Küken wird in der Gesellschaft eines Prinzen dem auch den Respekt erweisen, der dem Prinzen zusteht. Denn welcher Erzeuger möchte schon gern den "Eltern haften für ihre Kinder"-Paragraph aus den Traditionen abbekommen? Wohl keiner.

Und das muß noch nicht mal ein Prinz sein. Wenn's ein Ahn ist, der das Fehlverhalten bemerkt, aua. Ein Ancilla könnte sich auch indigniert fühlen. Die Einrichtung "Harpyie" ist da sehr tauglich.

Ach ja: Ventrue-Küken sehen den Prinzen erst dann, wenn die Erzeuger finden, daß das langsam mal was werden sollte - immerhin muß der ja das Küken später mal freisprechen - im Camarilla-Sinn. In den Clan werden sie vom lokalen Praetor aufgenommen.

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Ich hätte es besser gefunden, wenn man bei dieser Abstimmung mehr als nur einen Clan hätte wählen können. Denn aus meiner Sicht ist die etwas einfacher zu spielenden Clansliste etwas länger. Dazu zähle ich: Brujah, Gangrel, Nosferatu, Assamiten und Ravnos.

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Ehrlich gesagt kann der Spielerleiter ein wenig Clanhintergrund beim Durchspielen des präludium einfließen lassen, indem er den Neugeborenden zu ein Clantreffen der Domäne oder ein kleineren Clantreffen mehrer Domänen mit durchspielt.
Desweitern kann man ja ihn ein Mitspieler wenn er vom selben Clan ist treffen lassen, der von Ältern darum gebeten wird sich um den Neuen ein wenig zu kümmern.
Ich denke zu anfang sollte man mit der Runde sowieso ausmachen das kommende Szenarien etwas lascher gehand habt wird damit der Neue einfach Spass am Spiel hat.
Ach übrigens wo man Clanhintergrund und Clansritualen oder Clanstruktur sprechen, es gibt sicher genügend W.O.D NSC die das alles ignorieren und damit durchkommen.

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Diese "Es kommt drauf an..." "Alle sind gleich schwer/leicht zu spielen..." "Wenn der SL nett ist..." Totschlag- Argumente sind doch vollkommen fehl am Platz.
Es ist doch so, das man Anfängern Stereotypen vorlegt, an denen sie sich orientieren können und da sind nur die wenigsten Einsteiger freundlich.

Und was bitte ist das für ein Spiel, wenn der SL jede Minute(ich neige zur Übertreibung ) dem Anfänger erklärt, wie er was zu sagen hat.
Ich mein, man stelle sich vor, ein Brujah/Ravnos und gar Setit(ui) erklärt dem Ventrue, das er der Sprecher der Gruppe ist(für diejenigen die nur die Posts überfliegen, ich geh von Stereotypen aus!) und ihm immer sagen muss, wie er sich zu verhalten hat...

Aber naja, man scheint an keiner Diskussion interessiert zu sein, ich sehe es ja ein. Hauptsache irgend einer bringt Talkshow-Sprüche

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@ Spinner:
Du findest Gangrel leicht zu spielen? :koppzu: Oookaaayy.

Ich muss Felix mal zustimmen. Ventrue sind definitiv nicht leicht zu spielen. Mein erster Charakter war ein Ventrue und ich will nicht mehr zurückdenken. Glücklicherweise haben wir nach einigen Jahren einen Reboot unserer Chronik vollzogen und im Zuge dessen habe ich meinen Charakter dann auch rebooten dürfen. Jetzt find' ich ihn richtig toll. :]

Der Anfängerclan ist aber immer noch Brujah. Damit will ich nicht sagen, dass es auch schwer zu spielende Konzepte für Brujah gibt oder dass diese nicht sogar die Mehrheit darstellen. Es ist nur eben so, dass man sich bei diesem Clan am einfachsten ein leicht zu spielendes Konzept ausarbeiten kann, das nicht so schlecht zum Clan passt, dass man sich ein Jahr später dafür schämen muss, den Clan vergewaltigt zu haben. Wer sieht die Parallele zum Date-Rape-Game Thread? *schmunzel*

Gangrel kommen sehr leicht überzogen und damit lächerlich rüber.
Ravnos haben die Schwierigkeit mit der zwanghaften illegalen Betätigung - wer sich darauf jedoch gut vorbereitet als Anfänger könnte es hinbekommen.
Nosferatu ist als Anfänger eher schwer. Infos sammeln trotz Scheiße-an-der-Schuhsohle-sein ist nicht jedermann's Sache. Und die dann auch noch durch geschicktes Ausnutzen des Gefallen-und-Gegengefallen-Systems lukrativ loswerden ist auch nicht sooo leicht.
Assamiten... ich glaube in Händen von Anfängern werden die mehr zu Amokläufern als sonst was. Also würde ich die auch nicht als Startclan empfehlen.
Achja, wer Malkavianer sagt, gehört sowieso standesrechtlich erschossen, das ist schon klar, oder?

Also: Brujah. Nur in Ausnahmefällen etwas anderes, nämlich dann, wenn der Spieler wirklich gut zu einem anderen Clan passt. Und selbst dann ist nichts garantiert. Aber wo gibt's schon noch so etwas wie Garantien? 8)


Bye, Feyamius...
...Ventrue als Anfängerclan, pah! :motz:

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Brujah: Denn bei ihnen ist fast jedes Konzept machbar und ihre Clanschwäche ist nicht schwer auszuspielen.

Gangrel konnen wirklich schnell überzogen wirken oder werden einfach nur auf Schaden ausgelegt.

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Clansschwäche bei Brujah nicht so schwer auszuspielen ?, wenn er/sie noch nie ein Plan hat , was eine Raserei für Auswirkung nicht nur Regeltechnisch sondern auch Rollenspieltechnisch auf sein Char hat , da kann es nur in ein Fiasko enden.

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im gegensatz zu:
Du bist so hässlich das alles schreit wen es dich sieht.
Du bist unheilbar Geistesgestört.
Du wirst zu einem tier.
Du begehst zwanghaft Sünden.
Dein Biss ist schmerzhaft und oft Tödlich.

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BerserkerAngel schrieb:

im gegensatz zu:
Du bist so hässlich das alles schreit wen es dich sieht.
Du bist unheilbar Geistesgestört.
Du wirst zu einem tier.
Du begehst zwanghaft Sünden.
Dein Biss ist schmerzhaft und oft Tödlich.

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Ungefähr das Problem was jeder Vampir hat und dafür muss man noch nichtmal den entsprechenden Clans angehören.

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An welche davon hast du nu wirklich konkret gedacht?

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Ich für meinen Teil denke, dass ein Caitiff gut zu spielen ist.
Meistens hat ein Caitiff keine Ahnung von der vampirischen Gesellschaft und konzentriert sich auf die Menschliche Welt.
Mdbg Leth

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Mr.Toxex schrieb:

Ungefähr das Problem was jeder Vampir hat und dafür muss man noch nichtmal den entsprechenden Clans angehören.

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Hässlich? Nö.
Geistesgestört? Wird man erst mit den Jahren. Und bei den Malkavianern ist es auch meistens eine Stufe heftiger.
Man wird zum Tier? Ja, aber bei Gangrel ist es auch äußerlich sichtbar, sie versuchen es weniger zu verstecken und können es oft auch garnicht.
Man begeht zwanghaft Sünden? Ich glaube hier war gemeint "außer Blut trinken".
Biss schmerzhaft und oft tödlich? Nein, er sorgt für Extase und tödlich ist er nur wenn man unvorsichtig oder gierig trinkt. Oder beides. Okay, es kann auch ein Unfall passieren, dass das Opfer die Blutentnahme nicht verträgt aus irgendwelchen körperlichen Gründen... aber wie gesagt, wenn man wirklich vorsichtig ist könnte man sicher auch das umgehen.


Bye, Feyamius...
...solche grundsätzlichen "Vampire sind eh gefickt" Postings nicht mögend. Ich meine: Es mag stimmen. Es wird aber auch sehr gerne schnell übertrieben, um den ach-so-schmerzvollen Horror-Tragödien-Touch zu betonen. Das geht aber auch anders.

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BerserkerAngel schrieb:

im gegensatz zu:
Du bist so hässlich das alles schreit wen es dich sieht. Nossi
Du bist unheilbar Geistesgestört. Malk
Du wirst zu einem tier. Gangrel
Du begehst zwanghaft Sünden. Ravnos
Dein Biss ist schmerzhaft und oft Tödlich. Giovanni

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Damit waren andere Clanschwächen gemeint die schlimmer sind als die der Brujah

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Feyamius schrieb:

Hässlich? Nö.

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Hässlichkeit hängt nicht nur vom Körper ab sondern auch von Kleidung und Verhalten und was das angeht ist jeder Vampir ein hässliches Monster.

Feyamius schrieb:

Geistesgestört? Wird man erst mit den Jahren.

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Oder war es schon vor dem Kuss so oder so ein weitverbreitetes Problem.

Feyamius schrieb:

Man wird zum Tier? Ja, aber bei Gangrel ist es auch äußerlich sichtbar, sie versuchen es weniger zu verstecken und können es oft auch garnicht.

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Und wenn ein Kainit sich nicht getarnt hat ist er auch als tierhaftes Monster zu erkennen besonders wenn er Leute anfällt.

Feyamius schrieb:

Man begeht zwanghaft Sünden? Ich glaube hier war gemeint "außer Blut trinken".

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Sogut wie alle 10 Gebote sollte ein Kainit nach den ersten Lebensjahren schon einmal gebrochen haben und dann gibts ja auch noch die Sünden der Menschlichkeit.
So oder so jeder Kainit kann dem nicht entkommen das er ein Sünder ist.

Feyamius schrieb:

Biss schmerzhaft und oft tödlich? Nein, er sorgt für Extase und tödlich ist er nur wenn man unvorsichtig oder gierig trinkt.

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Der Biss ist auf jedenfall am Anfang äußerst Schmerzhaft da die Extase ja erstmal eintreten muss und gieriges Trinken passiert häufig.

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Ein Vamp muss nit hässlih sein
Schon gar nicht so unmenschlich hässlich das anfangs gar nix geht


Geistesstörung:
Schwer zu spielen zum Teil. Und UNHEILBAR!

Jo, ein Gangrel hats nur ungleich schwerer wenn er scchnell und oft in raserei geht

Ravnos:
Kultur? Ab davon. Begeht man die Sünden zwanghaft
Auch wenns einem gerade quasi nit passt

Giovannibiss=> Opfer stirbt nicht selten
Viele Jagdmethoden sind nicht drin. Herde wenn man nicht gerade kreativ ist oder KH-Kontakt hat schon was schwerer...

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MrToxex schrieb:

Zitat von Feyamius
Geistesgestört? Wird man erst mit den Jahren.

Oder war es schon vor dem Kuss so oder so ein weitverbreitetes Problem.

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Es ging um Startcharaktäre. Die sind meist nicht alt genug um schon zwangsweise geisteskrank zu sein (und die wenigsten Vampire holen sich solche Childes).

MrToxex schrieb:

Und wenn ein Kainit sich nicht getarnt hat ist er auch als tierhaftes Monster zu erkennen besonders wenn er Leute anfällt.

Hässlichkeit hängt nicht nur vom Körper ab sondern auch von Kleidung und Verhalten und was das angeht ist jeder Vampir ein hässliches Monster.

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Unmenschliche Züge treten erst mit niedriger Menschlichkeit auf und sollten ein rollenspielerisches Element und kein Zwang sein. Außerdem kann ein Vampir (v.a. junge Start-SCs) noch sehr am menschlichen Verhalten und dem modernen Kleidungsstil hängen.

MrToxex schrieb:

Zitat von Feyamius
Man begeht zwanghaft Sünden? Ich glaube hier war gemeint "außer Blut trinken".

Sogut wie alle 10 Gebote sollte ein Kainit nach den ersten Lebensjahren schon einmal gebrochen haben und dann gibts ja auch noch die Sünden der Menschlichkeit.
So oder so jeder Kainit kann dem nicht entkommen das er ein Sünder ist.

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Erstens nicht unbedingt und zweitens war die Referenz wie angesprochen wohl auf die Ravnos Clanschwäche bezogen.

MrToxex schrieb:

Der Biss ist auf jedenfall am Anfang äußerst Schmerzhaft da die Extase ja erstmal eintreten muss und gieriges Trinken passiert häufig.

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Wie spielt ihr bittesehr den Kuss aus? Da muss jedes Opfer ja bewusstlos oder per Disziplinen ruhiggestellt werden. Wir in unserer Gruppe hatten da eher die Bloodlines-Variante (das Opfer errinnert sich an nichts, solange der Biss nicht offensichtlich ist).

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Smilley Revised schrieb:

Wie spielt ihr bittesehr den Kuss aus? Da muss jedes Opfer ja bewusstlos oder per Disziplinen ruhiggestellt werden. Wir in unserer Gruppe hatten da eher die Bloodlines-Variante (das Opfer errinnert sich an nichts, solange der Biss nicht offensichtlich ist).

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Ganz normal ändert aber nichts am Sachverhalt es ist beispielweise wie bei einem Junkie der sich sein Zeug spritzt er spürt das Stechen der Spritze und selbst wenn seine Vene eingefallen ist oder er das Zeug falsch spritzt spürt er die Droge die es ihn vergessen lässt.
Genau so ist es beim Biss das Opfer spürt ihn ist aber Sekunden bruchteile danach der Extase ausgesetzt.

Moralisch stellt sich jetzt die Frage ob es ok ist jemanden zu beißen selbst wenn dieser sich an den schmerzhaftesten Teil(offene Wunde/Bluttrinken) nicht mehr erinnern kann.
Persöhnlich kann ich aus Erfahrung sprechen das das ganz schön Scheisse ist ich hab schon in einem OP gelegen obwohl die Betäubung noch nicht ganz gewirkt hat.

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Das Opfer spürt ihn, es schmerzt aber nicht bzw. wird der Schmerz von der Extase überdeckt, was effektiv dasselbe ist.
Kann man jemandem also die Verursachung von Schmerz moralisch vorwerfen, der garnicht gespürt wird?

Das wird jetzt bestenfalls hochphilosophisch, im schlechtesten Fall doof. Also lassen wir es lieber, weil ich glaube, die Tendenz einschätzen zu können. ;-P