Blutsgebunde Wraiths

In dem Thema Blutsband-Ende kam die Diskussion auf die Frage, ob es blutsgebundene Wraiths geben kann. Jamin hat bereits im anderen Thema einges dazu gesagt, aber das Thema interessiert mich so sehr, dass ich ein eigenes Thema dazu aufmachen wollte. Wir kamen darauf, ob ein Blutsband mit dem Tod des Sklaven endet, wenn dieser als Wraith zurückkehrt. Ich hab noch eine andere Möglichkeit gefunden, wie man einen Wraith blutbinden könnte. Es gibt bei der Setitenhexerei Akhu einen Pfad, mit dem man aus Wachs eine Puppe formen kann und dieser entweder künstlich kurzzeitig Leben einhauchen kann (wodurch die Wachspuppe zu einem tatsählichen Menschen wird, zumindest medizinisch gesehen) oder einen Wraith in diese Puppe fahren lassen kann, wodurch diese belebt wird. Würde man diese Person blutsbinden, ehe der Zauber endet und der Wraith den Körper wieder verlässt, könnte dadurch der Wraith blutgebunden werden? Was meint ihr dazu oder habt ihr eventuell sogar Textbelege?

Dazu gibt es ein gutes Zitat in Ghouls: Fatal Addiction

Ghouls: Fatal Addiction schrieb:

Wraiths: The Restless have passed beyond the need for biology, and therefore have no metabolism to process vitae. Even when Embodied, wraiths do not digest food or drink as usual, and cannot benefit from being ghouled. This is just as true for the Risen, whose lurching cadavers are bereft of anything vaguely resembling life. Pouring vitae into a Risen's mouth is wasting good blood.

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Also, nein

Das sind mal klare Worte.
Damit wäre das ja schon mal erledigt. Gibt es eigentlich andere Möglichkeiten einen Wraith so gefügig zu machen, wie unter den Auswirkungen eines Blutsbandes?

Nekromantie, aber da frag lieber einen Experten für Giovanni

Man kann Wraiths an sich binden, wenn man sehr wichtig war für das lebende Individuum.
In diesem Fall wird der alte Meister "Fetter" (heisst soviel wie Bindung) des Wraiths und diese versuchen die meisten zu beschützen.
Man kann auch versuchen einen Wraith zu überzeugen, das man das richtige macht. In diesem Fall würde er nach und nach die "Passion" dieser Überzeugung entwickeln, wodurch sie in die gleiche Richtung arbeiten werden.

Neben diesen Gibts auch regeltechnische Möglichkeiten.
Nekromantie (natürlich) als effektivste Methode für Kommunikation, Zwang, Bindung und Bannung.
Spirit Thaumaturgie (zumindest 2. Ed) erlaubt ziemlich ähnliche dinge ist aber allgemeiner ausgelegt.
Nihilismus (zumindest 2.Ed) hat bei Stufe 6 oder 7 eine Möglichkeit Wraiths ans Blut zu binden. Da das aber jetzt ein Nekromantiepfad ist, gibts den nur noch bis Stufe 5.

Achtung Powergamer: Man entreisse mittels Pfad der Gebeine die Seele eines anderen und packe diese per Spirit Thauma in einen Fetisch, und schon kann man deren Fähigkeiten (auch übernatürliche) anwenden. Also behängt euch kräfiig mit viel Nippes wo ganz ganz viele verschiedene Seelen drin gefangen sind. Eigenartige Vorstellung, nicht wahr????


hoffe geholfen zu haben


Ezekiel

Schönen Dank für eure Antworten!

Es gab mal eine Kraft bei "Nihilismus", die das "Blutsbinden" von Wraith erlaubte, aber die ist 2. Edi und Nihilismus ist jetzt der Gläserne Pfad und da gibt es sowas nicht mehr... fand die Idee nicht wirklich gut Wraith blutszubinden.

Ezekiel schrieb:

Achtung Powergamer: Man entreisse mittels Pfad der Gebeine die Seele eines anderen und packe diese per Spirit Thauma in einen Fetisch, und schon kann man deren Fähigkeiten (auch übernatürliche) anwenden.

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Naja, du läßt aber außer acht, daß Nekromantie mit der Seelen von Wraith und Spectres arbeitet und Geistermanipulation mit Naturgeistern (sprich aus dem Penumbra)...

Jamin schrieb:

Es gab mal eine Kraft bei "Nihilismus", die das "Blutsbinden" von Wraith erlaubte, aber die ist 2. Edi und Nihilismus ist jetzt der Gläserne Pfad und da gibt es sowas nicht mehr... fand die Idee nicht wirklich gut Wraith blutszubinden.


Naja, du läßt aber außer acht, daß Nekromantie mit der Seelen von Wraith und Spectres arbeitet und Geistermanipulation mit Naturgeistern (sprich aus dem Penumbra)...

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1. Das mit dem Nihilismus hab ich schon mal erwähnt
2. folgt man dem "Guide to the Camarilla" dann hast du recht. Ich hab meine Infos aber aus dem "2nd Ed Players Handbook" S.50 Zitat "The recently Dead can be forced by this power into being a ghost and haunting a location"

Aber als Spielleiter würd ich beides nicht zulassen, da das schon doch ein wenig krass werden kann.


mfg

Ezekiel

zu 2. Damit ist es nicht mehr Kanon. Teilweise sind halt WW-Sachen nicht immer gut durchdacht, daher auch der Murgs mit der Geistermanipulation.

DSMdSH war insgesamt ziemlich überpowert - immerhin wurde im Handbuch für Erzähler auch Temporis heruntergeschraubt.

@Amon

Also, nein

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Das Zitat ist zwar selbstverständlich vollkommen richtig, beantwortet aber die ursprüngliche Frage nicht, welche lautet: Wenn eine blutsgebundene Person stirbt und zum Wraith wird, erlischt dann das Band?
Prinzipiell halte ich es bei dem bisher gesagten doch für ziemlich wahrscheinlich, dass der Vampir zum Fetter wird.

Cifer schrieb:

Das Zitat ist zwar selbstverständlich vollkommen richtig, beantwortet aber die ursprüngliche Frage nicht, welche lautet: Wenn eine blutsgebundene Person stirbt und zum Wraith wird, erlischt dann das Band?
Prinzipiell halte ich es bei dem bisher gesagten doch für ziemlich wahrscheinlich, dass der Vampir zum Fetter wird.

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Stimmt.

Es könnte zum Beispiel sein, dass der Ghul seinen Meister eigentlich gehasst hat. Dann könnte dieses Hassgefühl zu einer "Dark Passion" werden den ehemaligen Meister zu zerstören.
Das mit dem Fetter hängt am ehesten von der Dauer und Intensität der Dienerschaft ab. Und der alte Vamp wird wahrscheinlich zum Fetter.

In dem Fall hättest du eine Seele, die ne ganze Menge Erfahrung hat und ausserdem verdammt viel über seinen Chef weiss, den es zu zerstören gilt.
Aber gleichzeitig versucht der wraith seinen Fetter zu schützen, da dieser ihn in seiner Existenz hält.

OK, das mit dem Fetter ist es wahrscheinlich, aber auch entsprechende Passions sind denkbar,

Beispiel "Jomo", ehemaliger Ghul von Baron Samedi, in "Buried Secrets" (S. 54 + 55): Mit dem Tod endete das Blutsband. Er hat zum aktuellen Zeitpunkt Baron Samedi micht als Fetter, aber entsprechende Passions (Further the will of Baron Samedi (Faith) 5, Avoid failing the Baron (Fear) 3) und Dark Passions (Achieve the Barons's power (Envy) 4, Cast down and replace Baron Samedi (Hate) 2). Dazu sei folgendes Zitat anzumerken: "the service he gives now comes from equal parts loyality, habit and the fact that the Baron watches over his living family. Still Jomo is a bit more independent than perhaps the Baron ould like,"