Besonders "große" Munition

AW: Besonders "große" Munition

TuxedoMask schrieb:

LeuchtspurMunition würde ich aber nur einen gesonderten +1 s.h. Würfel geben
is dann aber auch doof zu würfen... mehrfarbige Würfel vielleicht

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Ich würde den Unsinn bei den meisten Runden erst garnicht erlauben wenn man bedenkt wie im Camarilla Handbuch beschrieben wird was für Aufwand betrieben wird um Häuserkämpfe mit dem Sabbat zu vermeiden.
Und wenn es dann doch mal dazu kommt werden die bestimmt keine Schiesserei mit Leuchtsturmmuni anfangen ansonsten bedankt sich hinterher die Polizei und Jäger.

Hinzukommt das man die Entwicklung der Waffen beobachten muss wenn es erst Mittlerweile diese Muni in verschiedenen größen gibt dürften sie 199x in keiner wohlhabenden Stadt zu haben sein egal wie verkommen die ist.

Und dazu verursacht jede Waffe die Schwerheilbaren Schaden durch Feuer verursacht meist Rötschreck nicht nur beim Opfer sondern auch beim Anwender.
Was nützt ne Maschienenpistole mit Leuchtspurmuni oder ne Shotgun mit Phosphor Patrone wenn man sie nach dem ersten Schuss bzw. Salve fallen lässt und wegrennt?

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Laut dem TE verschießt das Ding 7 cm Geschosse. Das so ein Geschoß heftig einschlägt, ist unzweifelhaft. Das dieses Waffe von keinem sterblichen mehr abgefeuert werden kann, ohne sich selbst zu verstümmeln, ebenso. Und was die Pistole wiegen müsste, um ein entsprechendes Geschoß zu verkraften...
Überlegt mal, ein Barret feuert 12,7 mm Munition ab, das wären gerade mal 1,27 cm...
Selbst Flugzeuge verschießen gerade mal 30mm Munition.
Granatwerfer verwenden 40mm Munition
Meint der TE allerdings wirklich 7 mm: Standard Pistolenmuniton ist 9mm.
*Grübel* Oder meint er 7cm lange Geschosse? hm.

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In Betrachtung des Eröffnungsposts, wird es sich wohl um ein 7cm langes Projektil handeln....

Denn:

Zack schrieb:

[...]sich eine 42 cm lange, schwere Pistole ausgedacht hat, die 7 cm Hohlmantel- Geschosse abschießen kann.

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42 cm lang könnte ein Lauflänge von etwa 30 cm ergeben. Ein Lauf von 30cm länge und einem Innen-Durchmesser von 7cm sähe nicht nur lächerlich aus, es wäre auch ziemlich unpraktisch, was die Zielgenauigkeit angeht....
(Ich glaube zur Projetilstabilisation wurde auch schon was gesagt....)

Zack schrieb:

[...]mit einem Schuss das Schienbein zu durchbrechen und ihn so am Näher kommen oder weg laufen zu hindern.

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Ein 70mm Geschoß würde warscheinlich das ganze Bein abreißen, und das andere vielleicht gleich noch mit.... ^^

Zack schrieb:

[...] (Stellt euch einfach ein 3- fach so großes Projektil vor wie das einer normalen Pistole)

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Dreimal so groß. 9x19 wäre also 27x57. In Millimeter versteht sich. Gehen wir also mal von einem 9x23 (Revolver-Kaliber) aus, damit wir auch auf die 7 cm kommen. Das wären dann 27x69.... Also ein 30mm-Geschoß mit einer Länge von 70mm.
Das entspräche etwa der "30mm ASP - Maschinen-Kannone" mit Gurtmunitionszulauf, einem Lauf von 132 cm länge und eine Minimunmschußdistanz von 150 Metern, sowie eine maximalen Kampfreichweite von 4ooo Metern....
Also wahrscheinlich handelt es sich einfach um ein längeres Kaliber.
Das SSG 2000 (Scharfschützengewehr von SIG Sauer) beispielsweise kann mit dem Kaliber 7.62x72mmB (.300 Weatherby) bestückt werden. (Dieses Projektil hat auch nur eine lächerliche, neunmal höhere Treibsatzenergie, als in Vergleich das 9x19 Projektil....)

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Ich meinte die komplette Patrone net nur das Projektil das wäre sonst doch etwas zu hart. Und das diese Waffe von keinem Menschen abgefeuert werden kann versteht sich von selbst.
Ich bin ich jetzt auf folgendem Stand: Die Waffe wird 6-8 Schlagschaden anrichten und kann nur ab einer Körperkraft + Stärke über 5 abgeschossen werden. Ohne das einem gleich der Arm auskugelt ^^ Bei der Schadenwirkung wollte ich es so machen das einfach die Absorptionsschwierigkeit erschwert ist. Zum beispiel wenn man auf dünne stellen am Körper zielt (Bein, Arm eventuell auch Hals) dort ist dann die Schwierigkeit das zu Absorbieren um 2 auf die 8 erschwert. An anderen Stellen des Körpers (Rumpf, Kopf oder Unterleib) um 1 auf 7. Vielleicht wird auch das zielen mit dieser Waffe erschwert werden. Es sei denn man trainiert mit ihr lange genug. Was haltet ihr davon?

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was ich davon halte? Abstand
mit was? mit Recht

6-8 Schlagschaden wären mehr als eine Magnum verschießt in dem System, für eine Pistole

das das Ding nur von Kk-Stärke über 5 abgefeuert werden kann, da lache ich mal müde... gerade wo du vorher geschrieben hast, das du Brujah spielst. Die Einschänkung find ich spieletechnisch nicht relevant, gerade für deinen Chara, und ist realbezogen einfach unsinnig. Es ist eine Pistole. Die würde dir eher aus der Hand schleudern, oder dir gegen den Kopf knallen, als dir den Ellebogen auskugeln. Das machen Gewehre durch den Schaft, wenn der Rückstoß zu stark ist, bzw man das ding nicht richtig anpresst.

Das zielen mit der Waffe würde ich generell um 1 erhöhen, egal wieviel "Training" dabei ist. Du kannst dir ja deine Feuerwaffen-Spezialisierung auf deine Knarre legen.

und mein Lieblingsteil: Die Absorbtionsschwierigkeit erhöhen??? Weil du größere Patronen verschießt? nee... bei aller Liebe... nee
das schaffen Disziplinen so ab 3. Stufe, aber nicht ne selbstgegossene Patrone, die zufälliger Weise so lang ist wie eine G3-Patrone.
Lassen wir die Patrone auch noch mal ein bisschen breiter sein, als 7,62mm, für ne Patrone mit der Länge sehr beachtlich. Vor allem, wenn du sie in eine Pistole packst.
D.h. du machst Schaden wie ein Scharfschützengewehr mit einer Pistole, die die Länge einer MP hat. Als Einzellader (und nicht mehr) und Selbstanfertigung würde ich dir das so zugestehn, das du da was gewerkelt hast. Aber der Rest ist utopisch.
Ich mag auch Feuerwaffen bei Rollenspielen, je mehr, desto besser (Deswegen war ich beim Bund auch bei der Panzertruppe ). Aber man sollte doch noch ans System denken und nicht nur BUMMM machen wollen.

Mal abgesehn davon gibt es beireits genug Regeln für gezielten Angriff und Angriff auf Körperteile und Wundeinschränkungen. Da brauch man nicht auch noch was auszutüffteln, nur um noch mehr Damagedealer zum zu werden

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TuxedoMask schrieb:

was ich davon halte? Abstand
mit was? mit Recht

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Amen!

Als kleiner Einwurf zu Vampire + Feuerwaffen:
Und der einzige Grund, warum ich mal einen Assamiten spielen würde.
Verdunkelung, den Quietus-"Schalldämpfer" und eine MP auf kurze Distanz im automatischen Feuer.

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TuxedoMask schrieb:

Es ist eine Pistole. Die würde dir eher aus der Hand schleudern, oder dir gegen den Kopf knallen, als dir den Ellebogen auskugeln. Das machen Gewehre durch den Schaft, wenn der Rückstoß zu stark ist, bzw man das ding nicht richtig anpresst.

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Es gibt eine Pistole die Gewehrmunition verschießen kann....
... und wenn Du ein bißchen Geduld hast, such ich sie Dir auch raus....

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Geduld ist eine Tugend

und ich glaube dir auch so, das es Pistolen gibt, die das tun, aber zeig mal

Mir gings nur um den Aspekt, das dir die Pistole den Arm auskugelt.
wobei... ich sah schon Leute, die Patronen verkehrt herum geladen haben und sich wunderten, warum kein Schuss brach...

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Cryne schrieb:

Es gibt eine Pistole die Gewehrmunition verschießen kann....
... und wenn Du ein bißchen Geduld hast, such ich sie Dir auch raus....

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Hier ein paar die mir im Gedächtnis waren:
Kipplaufpistolen bis 7,62x51mm
mehrschüssige Pistole in 5,56x45mm

aber noch viel hübscher: Revolver in .600 NE

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Vielen Dank dafür.

Ich hätte noch eine Weile nach meinen Favoriten suchen müssen (oder einfach mal googlen), da ich die Seiten weder im Kopf hatte noch irgendwo gespeichert....

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die Semi-Automatische gefällt mir.
Ich kenn ja schon vom sehen die MP5 in der Version, wo sie 5,56mm x45 verschießt.
Wobei bei sowas noch die MP7 mein Favorit ist, die konnte ich mal Probe schießen.

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Looks a little bit like Nazi-Gunnery, aber okay....
Ich mag die Kipplader. Haben irgendwie was "sportliches".... ^^

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Haha... na klasse!

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Was bisher noch gar nicht bedacht wurde, dass speziell angefertigte Muni seeeehr auffällig ist. Was ich machen würde (ohne es Dir ins Gesicht zu sagen) wäre, dass ich Dir für jede Leiche nach der ersten (und ab da auch für Querschläger in die Wand) einen Punkt "Feind" geben würde: am Anfang interessiert sich nur ein einzelner Kripo-Beamter für den Fall, später seine ganze Einheit und irgendwann wird auch das FBI/Interpol auf Dich aufmerksam.

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Wegen Realismus...Irgendwer hat vorhin gepostet seht euch im Netz um. Andere sind immer noch irrer als man es sich für seine SCs vorstellen kann.

Hier ist mal eine Pistol in 12,7 x 99 mm (Also noch ein gutes Stück größer als 70mm!)


Man beachte die Rückßtoßdämpfung. Wir haben ja nicht mehr 1902!

Hier ist die gleiche Pistole in 'action'. Keine gebrochenen Arme, keine ausgekugelten Schultern. Allerdings sieht man schon dem Mündungsfeuer (Rotschreck?) an das sie LAUT ist.



Also es geht schon sowas zu bauen. Man muss nur wollen. Bei dieser Waffe hier ist es auch noch verhältinssmäßig einfach an die Muniton zu kommen.

Der von Nirraven vorgestellte Ziliska Revolver hat ähnliche Ausmaße aber aufgrund der ausgefeilten Technik den selben Rückstoß wie eine .44 Magnum. Dazu kann er fünf statt einer Kugel verschießen.

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Juba schrieb:

Man beachte die Rückßtoßdämpfung. Wir haben ja nicht mehr 1902!

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Wir nicht mehr aber die meisten Vampires Runden spielen und starten nicht grade um 2000 immerhin hat die Maskerade eine 500 Jahre lange Tradition mit der Camarilla.
Für die meisten Runden ist es nicht wichtig ob man heut zu Tage so etwas bauen kann sondern wie es damit um 1950,1970 oder 1995 damit aussieht so ein Ding zu basteln.

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Mal ganz was anderes:
Fällt 12,7 x 99 mm nicht ohnehin in die 'Fortitude-only' Kategorie was absorbieren angeht?
Schließlich ist irgendwann die GEschwindigkeit erreicht wo selbst Durchschüsse recht unangenehm werden...

Andere Frage:
Könnte das erwähnte Geschoss einem Vampir das Schienenbein überhaupt brechen, oder würde es es einfach sauber durchschlagen?!
Dann stellt sich nämlich die Frage wie stark die Beeinflussung durch Schmerz für Vampire ist...

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Das ist schon deutlich schwieriger. Neben 2-3 erfolgreichen Würfelwürfen muss man da ja noch so einiges an Infrastruktur haben. Man braucht eine kleine Hinterhoffabrik in der die Einzelteile hergestellt werden können (Die beiden ‚Schakal’ Filme helfen da weiter um einen kleinen Eindruck zu bekommen), ein Gelände zum einschießen der Waffe und noch ein Haufen Zeug was mir gerade nicht einfällt.
Ich habe mir gestern noch Gedanken zu der Problematik gemacht. Die Idee mit dem Bein zerschießen hat mir so gut gefallen...Die einwände von Smilley Revised sind sehr vernünftig. Zumindest für ein extrem realitätsnahes Spiel. Die von Mr.Toxex hatte ich noch nicht gelesen, werden aber auch gleich bedient.
Also, ich glaube die einfachste und billigste Methode ist das hier:

Die kennt ihr wahrscheinlich alle, Auto & Burglar aus den ’20ern. Die war leider in 20g aber Eine kurze Flinte in 12g lässt sich auch in jeder Epoche auftreiben.

Die Waffe hat einige vorteile gegenüber den anderen Varianten. Munition gibt es z.T. im Supermarkt, sie hinterlässt keinen ballistischen Fingerabdruck, im Gegensatz zu andern Riesenkanonen hat sie zumindest 2 Schüsse und sie kann ein ganzes Sortiment von verschiedenen Geschossen verschießen.

Das gute an einer abgesägten Doppelläufigen ist die Möglichkeit 12g Magnum Patronen zu verwenden. Also 18mm x 76,2 mm. Damit läst sich schon einiges bewegen. Die nachteile Liegen hier klar auf der Hand. Es ist deutlich weniger cool wie alle mit einer Abgesägten Schrotflinte rumzulaufen, auch wenn man der einzige ist der 12g Magnum benutzt. So eine selbstgebaute Wunderkanone wirkt sich bestimmt schlecht auf die feindliche Moral aus. Die ganze Rückstoßabsorbierung ist natürlich so auch nicht gegeben obwohl man natürlich den Kolben an der Waffe lassen kann. Dann kann man aber auch bald eine normal Flinte nehmen.

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Die Schrotflinte ist perfekt für den Job geeignet. Die 12,7 mm Pistole mag ja ganz nett sein, aber wie will man sowas verstecken? Geschweige dessen, wieviele Swat/GSG/wasauchimmer Teams werden wohl anrücken, wenn man sowas in einer Stadt abfeuert? Und ohne Training wird ein Kainint ziemlich sicher mit dem Rötschreck zu kämpfen haben, auf jeden Fall alle, die seitlich vom Schützen stehen.
Was das brechen angeht:
Denke ich 0 Chance. Glatter Durchschuss. Wobei bei diesem Kaliber dann vermutlich der Knochen durch jede Belastung dann doch brechen wird, weil viel Knochen ist dann nicht mehr da...

@Burncrow
ist Fortitude Seelenstärke?

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Luzifer schrieb:

@Burncrow
ist Fortitude Seelenstärke?

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bin zwar nich Burncrow aber trotzdem: Ja, Seelenstärke=Fortitude.:]