Auctoritas und Ignobilis Ritae - Eine Frage an die "Sabbatis" unter Euch

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Ja, eine Nacht in Berlin "Beltane" (Sich an den Hexensabbaten zu orientieren ist vielleicht nicht die schlechteste Idee für Sabbat Vampire) - ich halte das nicht wirklich für VIEL, aber in der WoD kann man sowas ja auch mal öfter vorkommen lassen.
 
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Dass die Sabbatis in Europa "zahmer" oder etwas weniger offensichtlich sind als ihre (süd)amerikanischen Nachbarn mag ja durchaus sein. Genau deshalb hab ich ja das Gefühl, dass da andere Riten angezeigt sind.
 
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Man muss aber auch Geschichtlich sagen, dass der Sabbat nunmal von Europa nach Amerika ausgewandert ist und nur einige Ahnen zurückgeblieben sind. Die Riten, wie man sie kennt spielen halt auf den Großteil des Sabbats ab, der in der Neuenwelt sein Zuhause hat. Die Ahnen benötigen keine Riten und die jungen Sabbatis (oder vlt. eher Anarchen) die sich in Europa befinden müssen nicht nur auf die alten Ahnen der Camarilla sondern auch noch auf ihre Ahnen aufpassen. Nebenbei zeigt der Fall durch Mailand das es nicht genug Möglichkeiten gibt eine Stadt zurückzuerobern. Die Aufmerksamkeit des Sabbats liegt auf Amerika, was die Besetzung der Westküste zeigt und nur kleine Gruppen können sich unaufmerksam in Europa aufhalten. Europa ist halt eine andere Liga für Neugeborene und Ancillae.
 
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Gegenfrage: Wofür sollten sie die brauchen? Langeweile? Oder weil ihr Rudel so klasse ist?
 
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Genau wie zum Beispiel die Ahnen (und nicht nur die) des Mittelalters brauchen sie ihre Riten, um miteinander umgehen zu können. Wofür brauchen die jungen sie denn? Um den Zusammenhalt zu festigen, Verrat zu erschweren, Verbindungen zu stärken, aber auch eine Struktur in das Chaos zu bringen, das sie ansonsten erfassen würde. Genau dafür brauchen auch die alten ihre Riten.
Genauso war es mit den Riten des Mittelalters. Dieselbe Sache. (Und die "Alten" von heute sind ja nichts anderes als die jungen von damals, aufgewachsen in einer Welt, die durch Riten strukturiert und geordnet war - warum sollten sie das ablegen?)
Die spannendere Frage für mich könnte lauten: Wie schafft es die Camarilla ohne Riten, ohne einen "Blitzableiter"?



Aber nochmal: Warum brauchen Ahnen keine Riten?
 
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Weil es die größeren Arschlöcher sind....um es salopp auszudrücken.
Sie haben alles schon gesehen und sind schon dermaßen mächtig, das schon längst eine Entartung stattgefunden hat.
 
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Nur bewahrt die Größe ihres Anus sie nicht davor Umgangsformen finden zu müssen, denn auch Ahnen haben noch Kontakt und Austausch mit anderen Ahnen nötig. Und wenn es jedes Mal erst einen Kampf auf Leben und Tod gibt hilft das nicht gerade.
 
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Dazu gibt es doch Telefon.;)

Oder meinst du den Ritus erstmal paar Neulinge gemeinsam auszulutschen.
 
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Telefon...
Du erwartest ernsthaft das jemand der im Mittelalter gezeugt wurde (wir reden also von einem jungen europäischen Ahn, kaum 800 Jahre) oder auch jemand von vor 1850 einfach so akzeptiert, dass dieses 'Telefon' keine diabolischer Trick ist?
Ich will gar nicht daran denken was erst abgeht wenn ein Ahn erfährt dass man Telefone abhören kann... Nein, ich denke nicht.
 
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Dann fällt auch der Chatroom flach....wie wäre es mit Brieftauben?
 
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Brieftauben?
Animalism, anyone?
Das ist ja das Problem:
Es passiert zwar eine Menge Mist von Angesicht zu Angesicht, aber Nachrichten sind noch unzuverlässiger.
 
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Und zudem helfen Rituale ja auch dem einzelnen, stabil zu bleiben. Entartung mag zwar stattfinden, aber wenn das über einen bestimmten Punkt hinausgeht, wird man zu einem sabbernden Irren - und das wissen gerade Ahnen, weil die sowas wahrscheinlich schon bei anderen Leuten gesehen haben. Deshalb weigere ich mich zu glauben, dass Vampire im Alter nachlässiger werden. Es werden ja überhaupt nur die so alt, die aufmerksam, vorsichtig und in gewisser Weise auf sich selbst gerichtet sind, und die wissen um die Macht von Riten. Warum also sollten ein Moncada oder ein Gian Galeazzo darauf verzichten?
(Und ja, mir ist klar, dass nur einer von beiden im Sabbat ist. Ich warf die Frage ja schon auf, wie die Cammies ohne Riten klarkommen und meine persönliche Antwort ist: Gar nicht. Die Mistkerle geben ihren Kindern den guten Tipp bloß nicht weiter.)
 
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Was für Riten soll denn ein Ahn durchführen.
Die Ahnen sitzen ja nicht nur rum und drehen Däumchen (nagut vlt. paar Tzimisce in den alten Ländern).
Sie spannen ihre Intrigennetzwerke um das Tier zu beschäftigen und nicht Schwert/Disziplinschwingend durch die Gegenden zu ziehen. Sie brauchen keine Riten, wie sie der Sabbat praktiziert und sie sind Argwöhnisch, Paranoid und Ängstlich. Sie glauben nicht an Zusammenhalt, sie glauben, das jeder Ihnen was will. Nach Jahrhunderten wo sie alles mögliche erlebt haben, sind sie Mißtrauisch geworden und versuchen durch ihre komplexen Intrigennetzwerke die Oberhand zu gewinnen. Und da ist es egal ob Sabbat oder Camarilla, da die Ahnen alle gleich gestrickt sind.
Und Cammies haben Riten, sie müssen in einer Bürokratischen- sich nieverändernden Struktur leben und überleben. Die Klüngelbildung (wie bei dem Sabbat die Rudel) helfen den Neugeborenen die Intrigennetzwerke der Ahnen und den Ehrgeiz der Ancillae zu überleben.
Die Riten die der Sabbat entwickelt hat, verbindend as Rudel nur mehr aber durch die fallende Menschlichkeit im Sabbat und durch die ganzen Pfade der Erleuchtung muss man auch einen Weg finden, Vampire mit unterschiedligen Interessen zusammen operieren lassen zu können um sie für die Zwecke des Sabbats zu benutzen. Ich denke deshalb gibt es die Riten um die Neugeborenen zu beschäftigen und das sie trotz unterschiedlicher Ambitionen zusammenarbeiten müssen.
In der Camarilla werdend ie Neugeborenen alleine dazu gezwungen zusammen zu arbeiten um einen Platz zwischen den älteren zu haben und nicht fürchten zu müssen von dem einen oder anderen vernichtet zu werden. Klüngel sind schwerer anzugreifen.
 
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Ich wage darauf hinzuweisen, dass die, die heute "die Ahnen" sind, damals die Vaulderie erfunden haben. Das heißt, sie haben alle irgendwelche Vinculi (und zwar nicht zu knapp), sie hatten alle ihre Rudel (und an welchem Punkt sollten sie sagen "Das lass ich jetzt, ich geh",?) und sie haben alle Rituale gekannt und durchgeführt. Die Bischöfe leiten die größeren Rituale der Städte. Im Mittelalter (aus dem die Ahnen ja mehrheitlich stammen) waren Rituale normaler als Händewaschen.
Rituale dienen mehr Zwecken, als Neugeborene davon abzuhalten, sich gegenseitig an die Gurgel zu gehen.
Es gibt in meinen Augen nicht einen vernünftigen Grund, weswegen die Ahnen plötzlich aufhören sollten, an Ritualen teilzuhaben.
 
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Und ich denke, dass ist genau der springende Punkt:
Vaulderie wird sich statistisch bei 9 bis 10 einpendeln (der Mechanismus: Bei jeder Vaulderie wird gewürfelt. Ist der Wurf mit einem w10 >dem Vinculumwert passiert nichts, ist er < als der Vinculumwert steigt er um eins, bei einer Eins fällt er um eins, aber nie auf Null, d.h. erst bei einem Wert von 9 was von den praktischen Auswirkungen einem Blutsband der Stufe 3 recht nahe kommt (Man tut alles außer willentlich den Tod zu akzeptieren), ist die Wahrscheinlichkeit für Fallen und Steigen identisch was bedeutet das es dort stagniert), weiß eine recht starke Verbindung darstellt.
Das sind dann keine Leute mehr die man absägt oder absägen kann. Das ist deine verdammte (pardon the pun) Familie. Dazu kommt dass die Vaulderie über die Zeit nicht schwächer wird (je weiter man das treibt, desto schwerer wird es tatsächlich die Zerstrittenheit des Sabbat noch zu rechtfertigen, wird doch der Kelch routinemäßig auf den großen Festen geteilt was schon nach wenige Jahren zu Werten von 6 oder höher, also einem guten Arbeitsverhältnis, führt).
Man hat also im Falle eines Sabbat-Ahnen der von Anfang an dabei ist, einen alten Vampir mit einer loyalen Gefolgschaft, der er ebenfalls loyal ist, mit einer Beziehung die auf Emotion und Respekt beruht (in den guten Fällen) oder einer Hassliebe-Beziehung (in den schlimmsten Fällen). So oder so also nichts von dem er sich einfach abwendet in dem er aufhört an Riten teilzunehmen, kann man doch davon ausgehen, dass er als Bischof oder höherer Würdenträger ebenfalls Vinculi zumindest zu den anderen Würdenträgern unterhält.

Wo kommt also da der Punkt des 'Aufhörens'?
 
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Ich sag erstmal was zur anfänglichen Frage und dann zu denn Ahnen.

Meiner Meinung nach sind die Riten in Auctoritas und Ignobilis Ritae aufgeteilt, da die Auctoritas Ritae die allgemeineren und damit die weit verbreitesten sind (also durchaus auch von Ahnen ohne schwierigkeiten durchführbar); und die Ignobillis Ritae die die sich die Jungen ausgedacht haben um 1) Wichtig zu tun (" Ich habe den Ritus des um-die-Ecke-zu-S*****ens entwickelt") oder 2) um den bereits oben erwähnten Familien-verband mehr zu persönlichen.

zu der Ahnensache: Ich bin auch dafür das die Ahnen der Cammarila Riten durchführen und wenn es nur simples ein, zwei stufen gegenseitiges Blutsbinden ist. Der Sabbat hat das ganze nur stillvoller und "normaler" gemacht.
Naja normaler für Neugeborene Sabbaties, ich kann mir vorstellen wie ein Neuer das Blut seines zukünftigen Rudels trinken soll und darum die ganze Valderie-sache schon verstöhrend, nicht?
 
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Wir handhaben das in meiner Sabbatgruppe so, das die Rituale in erster Linie immer von der Religiösenausrichtung des Pristers abhängen. Ein total perversirter Tzimiske hält eine Vaulderie immer anders ab, als eine vom Vodoo geprägte Schlange des Lichts das machen würde.
 
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