alte Schusswunden

Midwinter · 27. Juni 2012

Wie handhabt ihr eigentlich das Heilen von Schußwunden? Ich frage deshalb, weil ich eigentlich immer davon ausgegangen bin, daß in dem Moment, wo die betreffende Wunde durch Einsatz von Blut geheilt wird, auch das Thema "Projektil im Körper" erledigt ist, weil besagtes Projektil mehr oder weniger aus dem Körper "rausploppt".
Kürzlich überraschte mich nun eine Spielerin mit der Ansicht, daß die Wunde zwar geheilt, das Projektil aber nicht entfernt sei. Das würde meiner Ansicht in der Folge bedeuten, daß entweder

a) der Vampir nochmal aufgeschnitten werden müßte, um die Kugel zu entfernen, was ich irgendwie widersinnig finde - eine Wunde zu erzeugen um die Überbleibsel einer verheilten Wunde zu beseitigen kommt mir merkwürdig vor.

oder
b) der Vampir im Laufe seiner möglicherweise sehr langen Existenz eine Menge solcher Überbleibsel in seinem Körper ansammelt. Was meines Erachtens auch nicht so richtig stimmig ist (und im Zeitalter von Metalldetektoren auch lästig werden kann...).

Wie seht ihr das? Ploppt bei euch eine Kugel aus der Wunde, verschwindet sie auf wundersame Weise während der Heilung oder bleibt das Teil tatsächlich an Ort und Stelle?

Ayhan Shakar · 27. Juni 2012

Midwinter schrieb:
Wie handhabt ihr eigentlich das Heilen von Schußwunden?

So, wie es im jeweiligem GRW geregelt ist.

Damit spart man sich viel unnötige Diskussionen.
Vor allem Diskussionen um "Ansichten" von Spieler/innen.

Bin auf Maloche daher mal ein Schuß ins Blaue:

Man kann in beide Richtungen argumentieren aber da ein Vampir jedesmals während des Schlafes in seinen Urzustand geht...

..erübrigt sich die Frage für mich.

Infernal Teddy · 27. Juni 2012

Es eitert langsam und sehr sehr schmerzhaft raus. Eklig und schmerzhaft

Magnus Eriksson · 27. Juni 2012

Wenn bei Menschen Wunden verheilen, ploppen auch die Projektile nicht heraus. Veteranen sammeln im Gefecht gerne ein paar Splitter fürs Leben und müssen wieder aufgeschnitten werden, wenn die später doch noch lästig werden. Natürlich bleibt nicht jeder Schuss stecken, manche gehen durch. Aber solange sie nicht das Äußere des Vampir verändern (wie z.B. Ohrringe), sprich komplett von Haut überdeckt werden können, bleiben sie drin, wenn man sie nicht rausholt, bevor die Wunde heilt.

Für Tremere gibt es natürlich ein Ritual - "Reinheit des Körpers" - das genau dafür gut ist, so alten Ballast wieder loszuwerden.

Wulf · 27. Juni 2012

Wie soll es eitern?

Infernal Teddy · 27. Juni 2012

Magnus Eriksson schrieb:
Wenn bei Menschen Wunden verheilen, ploppen auch die Projektile nicht heraus. Veteranen sammeln im Gefecht gerne ein paar Splitter fürs Leben und müssen wieder aufgeschnitten werden, wenn die später doch noch lästig werden. Natürlich bleibt nicht jeder Schuss stecken, manche gehen durch. Aber solange sie nicht das Äußere des Vampir verändern (wie z.B. Ohrringe), sprich komplett von Haut überdeckt werden können, bleiben sie drin, wenn man sie nicht rausholt, bevor die Wunde heilt.

Für Tremere gibt es natürlich ein Ritual - "Reinheit des Körpers" - das genau dafür gut ist, so alten Ballast wieder loszuwerden.

Wulf schrieb:
Wie soll es eitern?

Bei MIR würde es langsam vom Körper herausgedrängt werden ähnlich wie Tätowierungen und Piercings vom vampirischen Körper herausgedrängt werden. Und warum langsam, qualvoll und eitrig? Weil das eklig und gruselig ist, und zum Horror der unmenshclichen Existenz beiträgt. Wir reden ja schließlich vom Erzählspiel um persönlichen Horror, auch wenn viele spieler das gerne vergessen.

Hesha · 27. Juni 2012

Ich würde einfach unterstellen, dass die vampirische Regenerationsfähigkeit "intelligent" ist, spricht eine Stichwunde nicht zuerst außen zuwächst und dann innen rumeitert, sondern so verheilt, dass der "originalzustand" wieder hergestellt wird.
auch wenn ich teddys ansatz gut finde, passt es mir nicht in das was uns die Regeln bieten, denn eine Schusswunde ist SO schnell verheilt (sprich: verursacht keine behinderung mehr), dass mit "langsam" einfach nicht zu argumentieren ist. Und Eiter... Vampire eitern nicht. Und Vampire als Altmetallsammelbecken passen mir auch nicht in eine "ernsthafte" WoD... aber das ist meine Meinung.

Wo steht das Ritual? Buch und Seite bitte

Caninus · 27. Juni 2012

Der Name ist falsch genannt. Es heißt:
Reinheit der Fleisches

Steht z.B. in Guide to Cam 110.

Hesha · 27. Juni 2012

Und im Spielerhandbuch 2nd Ed. Danke Cani.

Ja... dort klingt es tatsächlich danach als würde sämtlicher Mist im Körper bleiben....

Durro-Dhun · 27. Juni 2012

So stimmig, unterhaltsam und gruselig ich Teddies Vorschlag finde, so sehr würde ich darauf bestehen, dass die Projektile aus Schusswunden gedrängt werden. Kann hier Hesha nur zustimmen.

EDIT:
@Hesha: also bisher habe ich nur 3rd/rev. gespielt. Evtl. war das in der 2nd noch anders gehandhabt.

Maximiliano · 27. Juni 2012

Bei mir ist das so: da eine "Heilung" bei Vampiren nicht neues Gewebe bedeutet, sondern die Herstellung des alten Zustands, werden alle Fremdekörper dabei ausgestoßen. Schnell und schmerzlos.

Gerade dieser "entmenschlichte" Körper ist ja für einen Teil der psychischen Probleme von Blutsaugern verantwortlich.

Wulf · 27. Juni 2012

Das Fremdkörper irgendwie ausgestoßen werden erscheint mir durchaus auch vernünftig. Von mir aus kann es auch höchst schmerzhaft sein. Aber die Eiterbildung ist für mich etwas zuviel des Guten. Der Vampir ersetzt Körperflüßigkeiten mit Blut, warum sollte da jetzt plötzlich Eiter da sein. Wenn es unbedingt für den Horror sein muss, kann je etwas Blut, dass eh für die Heilung eingesetzt wird, das Projektil umhüllen und als Blutbrei fungieren.

Teylen · 2. Juli 2012

Was wuerde dagegen sprechen vor der Heilung beherzt rein zugreifen und etwaiges Zeug rauszupuhlen?
Rein pragmatisch betrachtet. Man muss dafuer nichtmal Tzimisce sein, man braucht nur etwas guten Willen. Vielleicht auch noch eine Zange.
Ist ja nicht so als wuerde man irgendwelche wichtigen Organe beschaedigen.

Nun und das Problem koennte sein das da nicht genug im Koerperdrin ist was zwecks rausploppen verschlossen werden koennte.
Schliesslich ist das meiste im Koerper doch, dachte ich, sofern kein Leben vorgetaeuscht wird, verottet, verfault und eingetrocknet und so.

Wulf · 2. Juli 2012

Die extremen Schmerzen? Nur weil der Körper mehr Schaden wegsteckt ist er nicht unbedingt schmerzunempfindlich. In meiner Runde würde das zunächst Willpower kosten (natürlich nicht permanent) bzw einen Selbstbeherrschungswurf, wenn ein anderer beherzt ist.

Teylen · 2. Juli 2012

Wulf schrieb:
Die extremen Schmerzen? Nur weil der Körper mehr Schaden wegsteckt ist er nicht unbedingt schmerzunempfindlich. In meiner Runde würde das zunächst Willpower kosten (natürlich nicht permanent) bzw einen Selbstbeherrschungswurf, wenn ein anderer beherzt ist.

Ich denke mal das man als Vampir etwas weniger schmerzen empfindet.
Zumal es bei Fleischformen auch ohne Willpower funktioniert.

aingeasil · 2. Juli 2012

Teylen schrieb:
Zumal es bei Fleischformen auch ohne Willpower funktioniert.

Wobei afaik nirgends gesagt wird, dass Fleischformen schmerzlos sei.

Es is doch immer noch ein Unterschied, ob man ein wenig schmerzresistenter ist, oder ob man etwas tut, was man zu Lebzeiten schon verabscheut hat (niemand popelt gerne in seinen Wunden rum) - Psychologie funktioniert auch noch bei Vampiren.

Teylen · 2. Juli 2012

aingeasil schrieb:
Wobei afaik nirgends gesagt wird, dass Fleischformen schmerzlos sei.

Nun man kann es bei sich selbst machen, inklusive Knochen formen / brechen, ohne das man Willpower für das ertragen der Schmerzen ausgeben müßte.
Nun und da Vampire iirc das doppelte ihres widerstandswert an schaden brauchen bevor sie bewusstlos werden, im Gegensatz zu Menschen, würde ich keine Ausgabe eines temporären WK Punkt fordern. Allenfalls ggf. eine Wunde hinzuzählen.

Naja und rein psychologisch steckt man da auch in einem toten Körper. Womit die meisten Vampire ja auch zurecht kommen müßen, obwohl man die Idee als Mensch in nem bzw. dem eigenen Leichnahm zu stecken ggf. eher verabscheut.

Hesha · 3. Juli 2012

Ich würde es von einer Willenskraft oder Selbstbeherrschungsprobe abhängig machen, denn es wird schon übel wehtun. "Schmerz" ist ja auch der einzige Grund, warum Schusswaffen Vampiren überhaupt Schaden verursachen, der der Gewebeschaden ist bei jemandem, der nicht blutet und keine Organe doch wirklich zu vernachlässigen. Außerdem wissen wir recht genau, dass Vampire auch im Unleben ein funktionierendes Nervensystem haben, dass ihren Tastsinn und ihr Schmerzempfinden maßgeblich beeinflusst. Zusätzlich wissen wir, dass Vampire, beim gleichen körperlichen Beschädigungsgrad die gleichen Abzüge erhalten wie Menschen. Kurzum: Kein Grund davon auszugehen, dass Vampire weniger Schmerzen empfinden, als Menschen.

Der einzige Unterschied ist hier ein psychologischer, denn einerseits weiß ein Vampir ja nach ein paar schmerzhaften Erfahrungen, dass er nicht so leicht "kaputt" geht, und andererseits mag es sein, dass man sich an Schmerzen gewöhnen kann und viele Kainiten sind ja wesentlich öfter in Kämpfe und Unfälle verwickelt als Menschen.

Infernal Teddy · 3. Juli 2012

Hesha schrieb:
"Schmerz" ist ja auch der einzige Grund, warum Schusswaffen Vampiren überhaupt Schaden verursachen, der der Gewebeschaden ist bei jemandem, der nicht blutet und keine Organe doch wirklich zu vernachlässigen. Außerdem wissen wir recht genau, dass Vampire auch im Unleben ein funktionierendes Nervensystem haben, dass ihren Tastsinn und ihr Schmerzempfinden maßgeblich beeinflusst. .

Und schon sind wir beim Grund warum ich diskussionen über "logik" und "naturwissenschaftlichen erklärungen" bei Vampiren für sehr, sehr lächerlich halte: Die Organe sind inaktiv, dem Muskelgewebe soll es egal sein weil es nicht durchblutet wird, aber die Nerven, die sind in ordnung? Aber das Hirnareal das für den Geschlechtstrieb zuständig ist, das stirbt auch? Und da wollt ihr mit logischen erklärungen kommen?

Hesha · 3. Juli 2012

Ist eben so

Kann man ja nicht ändern, aber wenn das System diese Aussagen anbietet, dann müssen wir damit arbeiten... oder handwedeln, wie Du es zu bevorzugen scheinst. Ich habe ja gar nicht versucht irgendwas zu erklären sondern lediglich das aufgelistet, was uns das Regelwerk in der Richtung bietet. Und da ging es ja nur darum, dass wir keine Hinweise haben, dass Vampire per se weniger Schmerz empfinden.

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