Aids

AW: Aids

@Cifer: Würdest Du wirklich Deinen Körper und Dein Blut freiwillig in die Hände eines Tremere geben?!

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Da hast du mich missverstanden: Wenn man selbst ein Tremere ist, halte ich für die beschriebene Aktion das Vertrauensverhältnis zu anderen für groß genug, dass mans machen kann - der Prestigeverlust, wenn andere Clans mitbekommen, dass da bei den Hexern ein Seuchenherd vor sich hinwandelt, sollte ausreichen. Für andere Kainiten fällt die Variante natürlich aus.

Macht es nicht mehr Sinn nen Vampir mit was zu vergiften das ihm echt Schaded? ein Mittel das sich zum Beispiel ne Wunde nicht schließt und er permanent Blut verliert? Irgend ein Gift das ihn wirklich umhaut?

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Und das wäre? Unterhalb von viel Thauma, Quietus oder sonstiger Blutmagie geht da kaum was.

AW: Aids

Naja man könnte es durchaus mit Vampirblut eines Seuchenträgers versuchen. Allerdings gibt es Krankheiten, die sich da eher anbieten. Aber das Charakterkonzept muss schon extrem seltsam sein. Mir fällt da dieses Computerspiel mit diesem Endzeitkult oder was auch immer ein. Aber ob es sich auf den Vampir überträgt, der angegriffen wird, selbst wenn man ihn irgendwie dazu bringt, die verseuchte Brühe zu trinken bleibt extrem zweifelhaft (also SL-Entscheidung)

AW: Aids

Mal von der ganzen PG/Charakter/Menschlichkeit - Disskussion weg, erschreckt es mich, wie unaufgeklärt Menschen heutzutage trotz AIDShilfe, Aufklärungskampagnen, Schulunterricht etc. noch sind.

"Ich pinsele etwas 'verseuchtes' Blut auf einen Dartpfeil und pike dich damit... ätsch, du hast AIDS..."

Gottogottogott....
Da schlage ich meine "jahrelang Aidshilfe und BfgA ("LiebesLeben") gestählten AufklärungsHände über den Kopf zusammen.

Mal ganz einfach:
AIDS (bzw dessen Erreger, das HI-Virus) ist NICHT einfach so durch einfachsten Kontakt übertragbar.
Das 'verunreinigte' Blut muss erst einmal in den Blutkreislauf des Opfers gelangen, um es anzustecken.
Und selbst dann ist eine Ansteckung nicht 100%ig!

Bei den von Horror voergeschlagenen "professionellen Betäubungspfeilen+Injektion" vielleicht (der berümt-berüchtiger "Junkie-Nadel-Tausch" als einer DER Hauptansteckungswege funktioniert ähnlich).

Aber ein DART-Pfeil, der IRGENDWO ein paar Millimeter in die Haut geht (und dabei das Blut eh nicht so ohne weiteres "mittransportiert", da Dartpfeile bekanntlich KEINE Kanüle sind...)
Junge, junge....

Vielleicht noch ein paar andere Hinweise:
Küssen überträgt KEIN HI-Virus, und man wird (in der Regel) auch NICHT schwanger davon...

AW: Aids

@Cifer
Nekrotische Toxine? Es gibt Bakterien, Algen und Spinnen die Gifte Produzieren die langsam dein Gewebe wegfressen und auch unter ärztlicher Aufsicht bei nem Menschen - wenn man den Körperteil retten kann - jahre brauchen um zu verheilen. Ist also AGG Schaden und wenn es schnell genug geht oder genug ist ascht es...
Mal so als einer von mehreren fiesen Vorschlägen die keinen Tremer oder Magier oder Sorcerer brauchen (und letztere würdest zu Hauf finden).

@amarillyon
Also ich halte - bei frieschgehaltenem Blut - nen Dartpfeil für ausreichend. Sicher steckt sich nicht jedes mal jeder an wenn er sowas in die Blutbahn bekommt... Aber willst du jetzt anfangen in nem Spiel was *derart* vage Regeln hat das es manchmal sogar nervt ansteckungswahrscheinlichkeiten einzuführen?

AW: Aids

Ist also AGG Schaden und wenn es schnell genug geht oder genug ist ascht es...

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Bleibt die Frage, ob das Zeug wirkt... An sich haben wir es bei Kainiten mit einem Haufen Leichen zu tun, die nach ihrem ersten Jährchen definitiv kein Erscheinungsbild 5 mehr haben sollten. Offensichtlich sind sie also nicht von gewöhnlichem Verfall (und das ist es, was ich für gewöhnlich als Nekrose, also Absterben bezeichnen würde) betroffen.

Was den Dartpfeil angeht, würde ich sogar noch hinzufügen, dass Vampire nicht mal nen Blutkreislauf haben, sondern sich der Saft in den sackartigen Dingen konzentriert, die sich aus den Organen geformt haben.

AW: Aids

Es ist ja kein gewöhnlichr verfall, es ist Gewebezersetzend... Der Unterschied zwischen warten bis sich ein Zuckerwürfel im Regal auflößt und einen Zuckerwürfel ins Wasser werfen... Wor müssen nur ne Idee haben wie wir das Wasser heiß bekommen für die Vampire Sonst dauert das Tagelang und die sind ja wieder "frisch" wenn sie gepennt haben, egal was war...

AW: Aids

Cifer schrieb:

Was den Dartpfeil angeht, würde ich sogar noch hinzufügen, dass Vampire nicht mal nen Blutkreislauf haben, sondern sich der Saft in den sackartigen Dingen konzentriert, die sich aus den Organen geformt haben.

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Hauptsächlich im Herz (siehe auch Angriffsmethode bei Fleischformen 3)!
Unter Umständen würde ich mit einer Spritze dort (und zwar TIIIIEF drin) eine Infektion gestatten...aber danach den Spieler/Spielerin verprügeln!

URPG schrieb:

Also ich halte - bei frieschgehaltenem Blut - nen Dartpfeil für ausreichend. Sicher steckt sich nicht jedes mal jeder an wenn er sowas in die Blutbahn bekommt... Aber willst du jetzt anfangen in nem Spiel was *derart* vage Regeln hat das es manchmal sogar nervt ansteckungswahrscheinlichkeiten einzuführen?

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Ja und Nein!

Bei Menschen würde ich so eine Wahrscheinlichkeit (und zwar eine sehr geringe bzw modifiziert durch Konsti) würfeln lassen, bei Vampiren klappt es definitiv nicht!


H

AW: Aids

Na ja, sie haben dann das HI-Virus im Blutvorrat und wenn sie Blut abgeben geben sie es weiter. Ist halt die Frage wann es sich rausverdünnt hat unter die Ansteckungsgrenze, weil vermehren tut es sich ja eigentlich, logisch nicht... Aber da gab es irgend wo so dumme WoD Regeln für das Vampire für genau sowas überträger sein können und das gab es sogar als nachteil das mans chon Überträger ist oder? Also: Logik über den Haufen werfen, Spielregeln nutzen...

AW: Aids

Noir schrieb:

du wirst das nicht mehr los...
du müsstest dein komplettes blut austauschen...
einmal auf null und wida voll quasi

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Ein Vampir? - *hust* ...du sagtest, dass du eine Dartspitze damit betröpfeln (oder diese irgendwo eintunken) willst...also gehe ich von einer minimalen Blutmenge aus....die kriegt der Vampir schon weg, wenn er weint/schwitzt...
Die Viren können sich schließlich nicht vermehren und deshalb bleibt die Anzahl erhalten...

Smilley schrieb:

Trägern überlebt der Erreger wahrscheinlich in der Mundhöhle.

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Warum gerade in der Mundhöhle? oO ...Vampire haben keine Körperflüssigkeiten mehr (außer Blut) und sind sau kalt

[Für Menschen]

Amarillyon schrieb:

Das 'verunreinigte' Blut muss erst einmal in den Blutkreislauf des Opfers gelangen, um es anzustecken.

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Stimmt....ein Dartpfeil (spitz) wird sich bestimmt schwerlich in die Haut einbohren.

Amarillyon schrieb:

Und selbst dann ist eine Ansteckung nicht 100%ig!

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Aber sehr wahrscheinlich.

Amarillyon schrieb:

Aber ein DART-Pfeil, der IRGENDWO ein paar Millimeter in die Haut geht (und dabei das Blut eh nicht so ohne weiteres "mittransportiert", da Dartpfeile bekanntlich KEINE Kanüle sind...)
Junge, junge....

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Sry, aber weißt du überhaupt, wie lang der Pfeil eines Darts ist? oO
Wenn dir nen Dart in den Hals fliegt (und wenn du Pech hast möglichst in der näher einer Aterie) brauchst du unverzüglich Hilfe...
Wenn ein Dartpfeil in deine Haut eindringt und anschließend hängen bleibt, er raus fällt, oder einfach rumwackelt wirst du wohl ziemlich bluten...
[/Für Menschen]

Cifer schrieb:

dass Vampire nicht mal nen Blutkreislauf haben

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Glaube ich auch nicht. Ich habe irgendwo mal gelesen, dass sich einfach nur alle Organe mit Blut vollsaugen und als "LAgerstätten" dienen...

AW: Aids

Wie bereits oftmals erwähnt, muss ein Vampir infiziertes Blut trinken, damit er sich infizieren kann!
Getrunkenes Blut führt zum Zentrum (Herz) und dort vermegt es sich mit dem anderen, wird zu Kainiten Vitae!
Ab da kann es zu Infektionen kommen!

Sorry, wenn es nicht gefällt, aber in deiner WoD kannst du es halten, wie du willst!


H

AW: Aids

Sprawl schrieb:

Warum gerade in der Mundhöhle? oO ...Vampire haben keine Körperflüssigkeiten mehr (außer Blut) und sind sau kalt

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Wie würdest Du Dir sonst erklären, wie die Krankheit übertragen wird? Höchstens noch mit dem heilenden Speichel, durch den die Bisswunde geschlossen wird.
Na ja, ich glaub' diese Diskussion führt zu nichts. Ist diese typische "Is' was Mystisches"-Angelegenheit, wie so oft in der WoD (und vor allem bei Vampire).

AW: Aids

Ja, aber wenn ein Erreger sich da weder vermehren noch überleben kann darf der Vampir davon so viel saufen wie er will...

Was das überleben und übertragen von Erregern angeht ist erklären das völlig flasche Wort... es muß akzeptieren lauten. Wie so oft. Entweder man nimmt die Regeln so hin oder man bastelt Hausregeln oder man wechselt das System. Die letzten Beiden Möglichkeiten sind dann immer die komplizierteren.

AW: Aids

Soweit ich weiß sind Viren, wie der HI-Virus nicht einmal Lebewesen per Definition. Ich glaube gehört zu haben, dass die in inaktivem Zustand extrem lange über"wintern" können, in unserem Beispiel heißt das: Sie dümpeln inaktiv im Vampirmund herum und werden nur beim Biss in den opfern reaktiviert!

AW: Aids

Nein sie sind keine Lebewesen weil sie "keinen eigenen Stoffwechsel haben". Ich fand diese Definition schon immer B.L.Ö.D. denn Bakterien und Pilze sind Lebewesen und haben in Sporenform keinen nachweisbaren Stoffwechsel...

Es gibt Viren die sind relativ haltbar an der Luft, andere sind es nicht. Die HI Viren (Lentiviren) gehören meines Wissens nicht zu einer besonders resistenten Gruppe... ich würde mal schätzen 6 Stunden Zimmertemperatur und die sind futsch... über Nacht im Kühlschrank wäre noch ne Möglichkeit... Kürzer je schlechter die Bedingungen sind. Und vermehren tun sie sich - wie ja schon gesagt - sicher nicht im Vampir.

AW: Aids

URPG schrieb:

Nein sie sind keine Lebewesen weil sie "keinen eigenen Stoffwechsel haben". Ich fand diese Definition schon immer B.L.Ö.D. denn Bakterien und Pilze sind Lebewesen und haben in Sporenform keinen nachweisbaren Stoffwechsel...

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Aber nur in Sporenform, oder? - ansonsten zählen sie doch als Lebewesen (wegen Zellen) ...war nich irgendwas mit latent? oO *verwirrt is*

AW: Aids

Sporen sind ja von ihrer Natur her Überdauerungsstadien, aus denen sich wieder eine replizierende, "stoffwechselnde" Zelle herausbilden kann.
Ein Virus hingegen ist nicht viel mehr als ein Stück DNA im Proteinmantel. Der wichtigste Faktor ist allerdings, das sich ein Virus ohne Wirtszelle nicht vermehren kann. Ob man Viren also als Lebewesen bezeichnen kann, sprengt den Rahmen des Topics und den Sinn des Forums.

AW: Aids

Abgesehen davon, daß ich diese Idee für krank halte, folgendes:

Ein Vampir kann durchaus AIDS übertragen (siehe GRW) und vorallem auch auf seine Ghoule. Deshalb werden solche virulenten Individuen auch meistens ziemlich eingeschränkt, wenn's offenbar wird.

Felix

AW: Aids

Sprawl schrieb:

Sry, aber weißt du überhaupt, wie lang der Pfeil eines Darts ist? oO
Wenn dir nen Dart in den Hals fliegt (und wenn du Pech hast möglichst in der näher einer Aterie) brauchst du unverzüglich Hilfe...
Wenn ein Dartpfeil in deine Haut eindringt und anschließend hängen bleibt, er raus fällt, oder einfach rumwackelt wirst du wohl ziemlich bluten...

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Aber genau DAS ist es ja, was ich so sehr kritisiere!
Durch eine Blutung wird ja gerade das 'verunreinigte' Blut aus der Wunde ausgewaschen und es kommt EHER NICHT zu einer Infektion!

Man muss sich das halt so vorstellen, das die (an sich bewegungsunfähigen) Viren GEGEN den Blutstrom (und jetzt am besten in der von dir beschriebenen Aterienblutung) in den Blutkreislauf kommen müssen...


Aber grundsätzlich: Ich wollte hier gar nicht auf die Rollenspiel-TECHNISCHE Möglichkeit eingehen (zu Not biegt man IMMER die 'Regeln' nach eigenem Gutdünken ), sondern auf die (scheinbar) TATSÄCHLICHE Unaufgeklärtheit ob des Themas hinweisen/mich aufregen.

Ich bin halt schon lange in dem Bereich "Aufklärerisch tätig" (AIDShilfe Düsseldorf, BvgA-Ausstellung "LiebesLeben", etc.) und die Verwunderung über den allgemeinen Kenntnisstand der Bevölkerung ist im Laufe der Zeit fast schon einer Inneren Wut gewichen, wenn ich (wieder einmal) mitbekomme, wie wenig die Leute wissen.

Ok, hier schieße ich über's Ziel hinaus, aber glaubt mir, es gibt IMMERNOCH und REGELMÄSSIG die Vorstellungen, das Küssen / anniesen / etc. hoch ansteckend sei, wärend Oral-Sex im gegensatz als völlig harmlos gesehen wird...

Naja, >5000 Neuansteckungen jedes Jahr alleine in Deutschland spricht Bände...
Und ich will gar nicht von schwarzafrika anfangen...


Na gut, falscher Ort für predigten.

Trotzdem: Benutzt Kondome!

AW: Aids

Viren haben in der richtigen Umgebung genauso einen Stoffwechsel und aktivität wie Sporen. Nur müssen die Sporen in Nährlösung, die Viren in eine Zelle / Zellpampe mit inhaltsstoffen kaputter Zellen. Ich fand schon immer das diese Definition sehr Lückenhaft ist. Feuer zum Beispiel hat einen Stoffwechsel und pflanzt sich auch fort...

Zurück on-topic:
Ich denke da sollten wir uns keinen Kopf drum machen und einfach akzeptieren... was im GRW steht. Anders geht es eh nicht sonst muß man - siehe Radioaktivität und Vampire - erstmal von Grund auf klären wie ein Vampir Biochemisch funktioniert...

AW: Aids

URPG schrieb:

Ich fand schon immer das diese Definition sehr Lückenhaft ist. Feuer zum Beispiel hat einen Stoffwechsel und pflanzt sich auch fort...

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Eigentlich wollte ich zu URPGs letzter Ausführung lediglich nochmals Kelenas aus dem Vampirismus & Radioaktivität-Thread zitieren, weils einfach so schön passt:

Kelenas schrieb:

Da der Zustand des Vampirismus sowieso bereits einer beachtlichen Anzahl von Naturgegebenheiten freundlich zunickt nur um sie dann weiträumig zu umschreiten, wird es wohl niemandem wehtun, das gleiche [nach Gutdünken des SL] Prinzip auch auf Radioaktivität [bzw. hier Aids] anzuwenden.
Erstens ist es dergestalt simpler und spart dem Spielleiter unnötige Rechenarbeiten o.ä.

- Kelenas

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Natürlich kann man sich in biologischen oder immunologischen Diskussionen ergehen, aber das sollte keinem etwas nützen, da dann eifach das Totschlagargumen kommt, dass Vampire eh ein wenig übernatürlich sind.

AIDS ist wirklich eine fiese Idee, ich weiß nicht, was man genommen haben muss, um darauf zu kommen, aber schmeiß es weg...
Das ist doch lediglich dem kurzsichtigen und dumpfen Zusammenhang Blut-übertragbare Krankheit-Aids entsprungen, der wirklich jeglicher Kreativität in Sachen Tötungsmechanismus entbehrt.
Die Idee, so eine Herde auszurotten, mag zwar einen Ansatz von Güte haben, aber wenn man es bei Licht betrachtet, bleibt nur das Urteil "krank" zurück, und das im wahrsten Wortsinne. Und ich unterstelle, dass diese Idee nichtmal der Grundgedanke gewesen war (ja, ich bin so dreist).

In diesem Sinne - gute Nacht!