Wie spielt man Vampire?

[Mr.Toxex]

AW: Würdet ihr diesen Char zulassen?

Soso... das Leben wird sich nicht so ändern wie "propagiert"?.

Genau richtig und das warum?Ganz einfach weil dafür zwei wichtige Punkte sind damit sich das Leben für einen Menschen drastisch änert wenn er zum Vampir wird erstmal seine eigene Persöhnlichkeit(2.) und der Erzeuger(1.).

1.Erzeuger es ist glaubig ein schwachsinniges Klischee das ein Vampir aufwacht,sich die Erlaubnis vom Prinzen hollt(oder nicht) und dann in der Nachrumrennt und nach interessanten Personen sucht.
Schwachsinn wenn man bedenkt das die meisten Erzeuger schon mind. 100 Jahre auf dem Buckel haben(und genau so denken) viel warscheinlicher ist das die meisten schon potentielle Nachkommen im Auge haben und sich dann die Erlaubnis hollen wenn sie welche wollen.
Mag zwar auch am Charakter liegen doch wird z.b. ein Tremere wohl die Klischees(Studenten/Okkultisten) absuchen und sich dann die besten raussuchen Durchschnittsbürger sind das in den seltensten Fällen.

2.Wie schon gesagt der Durchschnittsbürger wird nur selten zum Vampir in meinen Augen höhstenz Schaufelköpfe oder Caitiff.
Wenn der Charakter nichts hat was den Erzeuger anspricht ist es unwarscheinlich bis unlogisch das er den Kuss erhält und das sieht man an den Beispiel Charakteren.
Ein(e) Nosferatu Cleopatra wurde nicht einfach zum Nosferatu weil Er(Sie) blos nur eitel war sondern weil Er(Sie) eine richtige Schönheit war die es dann auch noch Aufgrund ihres(seines) Verhaltens aus sicht des Erzeugers wirklich verdient hatte so häßlich zu werden.
Und genau so halten es auch die anderen Clans und Blutlinen so einfach wird keiner zum Vampir.


Und wenn du dann mir einem vom Pferd erzählen willst von einem Börsenmakler(warscheinlich auch noch Ventrue ) der mal ebend durchn Quickie den Kuss erhalten hat und nun seiner Frau,den sechs Kindern,dem Hund und bei seiner Omi wo er sich jeden Sonntag vollstopfen lässt halte ich das schlicht und ergreifend zu 100% unglaubwürdig und unrealistisch für einen normalen Vampir.
Obwohl selbst bei einem extrem Fall wäre dieser Charakter wohl auf der selben Stufe wie der Malkie Grundform in diesem Thread mit seinen 4 multiplen Persöhnlichkeiten.

Das Problem bei Vampire ist doch das sich die Leute Gedanken darum machen woher sie die LAW bekommen haben könnten und nicht darüber wer sie mal waren. Vampire Charaktere sind asoziale Singles mit einem unbenannten Trust Fund. Quasi die RL Rollenspieler, nur mit Kohle. Das solche Leute nicht existieren und auch nichts können was einen Vampir reizt sie zu zeugen interessiert keine Sau. Die meisten Menschen haben einen Partner, viele haben Kinder und wenn sie keine Freunde haben, dann haben sie eine Rollenspielrunde. Oder es sind wirklich traurige Gestalten. Und das Geld muss irgendwoher kommen. Wohlmeinende Eltern die einem das Geld, egal was man tut, hinten rein stecken gibt es nicht.

Um ein asozialer Singel zu sein muss man kein Vampir es reicht das man ein reicher Börsenmakler Marke Patrick Bateman u. Yuppie Kollegen zu sein es gibt mehr Singels als Leute in Partnerschaft.Gut Verwandte haben sogut wie alle Menschen aber auch sehr viele Menschen haben im Erwachsenenalter sogut wie kaum Kontakt zur Familie.
Und ich stelle es mir sehr einfach vor mit Präsenz,Beherrschung,Fleischformen,Thaumaturgie ect. die lieben Verwandten bei Laune zu halten(Treffen im Restaurant um 8?8) ) bis sie den Löffel abgeben man kann nur Gewinnen.

Und dann das liebe Geld das ist auch kein Problem man Guhl sich einfach einen Börsenmakler oder das ist bei den hohen Clan wohl eher warscheinlich war so stink Reich das es egal ist das man für lange Zeit nicht mehr Arbeiten kann oder so Reich ist das man keinen persöhnlichen Kontakt zu Leuten haben muss um Geld zu verdienen.(Wer ich bin?Ich bin Mr. Cutty!Vor dem zweiten Weltkrieg war ich der Der Graf von Monte Christo!)
Auch gibt es sehr viele Berufe in denen man sich seine Freizeit aussuchen kann z.b. Schriftsteller oder Müllmann.

Vampir zu sein ist die Hölle. Was nützt dir Stärke und Geschwindigkeit wenn du nichteinmal in der Lage warst deine Familie zu ernähren und zu beschützen. Wenn du dabei scheiterst, wie kannst du dann von dir als Supermensch denken?

Vampir zu sein ist die Hölle wenn man ein fröhliches kleines Glücksbärche war dem die Sonne aus dem Arsch schien da das ganze in der WoD spielt glaub ich das weniger.
Ist das Vampirdasein wirklich Schrecklicher als der rest der Welt der Dunkelheit oder ein Leben als anderer Übernatürlicher?

Ich glaubs nicht.

DAS ist Vampire. Vampire sind bejammernswerte Geschöpfe die in ihrer hilflosen emotionalen Schwäche und Unfähigkeit irgendetwas hinzubekommen schwächere terrorisieren. Und dabei wäre alles was sie tun müssten EINMAL wie ein Mann zu handeln und sich in die Sonne zu stellen.

Anne Rice taugt noch nichtmal um als Altpapier die Penner auf der Straße warm zu halten komm lieber mit Bram Stokers Dracula dem Buch nicht dem Film.
Es heißt Vampire Die Maskerade nicht Vampire Die Jammerlappen!

Ich empfehle jedem der jetzt quakt das das nicht so wäre den Genuß der Giovannik Chroniken IV, dem Giovanni Clansroman und dem Hunter Player's Guide (dem Teil über die Bystander - der zeigt wie eine Beziehung mit einem Vampir aussieht, aus der menschlichen Perspektive)

Oh jammer ich bin ein Milliarden schweres Mitglied der Giovanni Familie und meine Cousine lässt will sich nen Pimpern lassen weil sie ein Vampir ist.;(


Man kanns auch übertreiben und ins lächerliche ziehen hast du mehr als ein paar einzelfälle?Ich hab den ganzen Sabbat als Gegenbeweis genau so den 0815 Camarilla Vampir.
Schluss endlich gehts hier um die Neugeborenen Perspektive nicht um die Menschliche Perspektive.

 

[Hesha]

AW: Würdet ihr diesen Char zulassen?

Und ich stelle es mir sehr einfach vor mit Präsenz,Beherrschung,Fleischformen,Thaumaturgie ect. die lieben Verwandten bei Laune zu halten(Treffen im Restaurant um 8?8) ) bis sie den Löffel abgeben man kann nur Gewinnen.

Ich denke dieser Absatz zeigt ganz klar, wie S_o_K bereits andeutete, dass Du es eben NICHT verstanden hast, worum es bei Vampire geht.

 

[Mr.Toxex]

AW: Würdet ihr diesen Char zulassen?

Ich denke dieser Absatz zeigt ganz klar, wie S_o_K bereits andeutete, dass Du es eben NICHT verstanden hast, worum es bei Vampire geht.

Da bin ich mal auf deine Erklärung gespannt.
Bei Vampires geht es in erste Regel darum einen Vampir zu spielen und dabei Spass durch Horror zu erleben es geht nicht darum ein verzweifeltes häufchen Elend im Überlebenskampf um seiner selbst Willen zu spielen.

 

[Marduk]

AW: Würdet ihr diesen Char zulassen?

Vampire the Masquerade ist Gothic Punk. Das heißt es ist u.a. an die Literatur des Gothic Horrors angelehnt...

Der Konflikt den schweren Weg der Tugend zu gehen gegen den leichteren Weg der Untugend, ist ein zentrales Thema in dieser Art des Horrors.

Der große Leitspruch von Vampire war immer "Wir sind Monster, damit wir keine Monster werden" ich denke dieser Satz drückt alles aus. Die Vampire begehen jede Nacht kleinere Übel, damit sie nicht in einem Ausbruch an Hunger und Gewalt alles um sie herum zerstören. Das diese kleineren Übel an der Menschlichkeit des Vampirs nagen, ist doch nur natürlich... Dies ist das Kernthema von Vampire und nichts anderes.

Gruß

Marduk

 

[The Saint]

AW: Würdet ihr diesen Char zulassen?

1.Erzeuger es ist glaubig ein schwachsinniges Klischee das ein Vampir aufwacht,sich die Erlaubnis vom Prinzen hollt(oder nicht) und dann in der Nachrumrennt und nach interessanten Personen sucht.
Schwachsinn wenn man bedenkt das die meisten Erzeuger schon mind. 100 Jahre auf dem Buckel haben(und genau so denken) viel warscheinlicher ist das die meisten schon potentielle Nachkommen im Auge haben und sich dann die Erlaubnis hollen wenn sie welche wollen.
Mag zwar auch am Charakter liegen doch wird z.b. ein Tremere wohl die Klischees(Studenten/Okkultisten) absuchen und sich dann die besten raussuchen Durchschnittsbürger sind das in den seltensten Fällen.

Das hängt jetzt WIE mit dem von mir gesagten zusammen? Im übrigen haben die "meisten Erzeuger" keine 100 Jahre auf dem Buckel, sondern deutlich weniger - ich glaube das Camarilla Handbuch äußert sich dazu wer warum zeugt, kann allerdings auch ein 2nd Buch sein.

2.Wie schon gesagt der Durchschnittsbürger wird nur selten zum Vampir in meinen Augen höhstenz Schaufelköpfe oder Caitiff.
Wenn der Charakter nichts hat was den Erzeuger anspricht ist es unwarscheinlich bis unlogisch das er den Kuss erhält und das sieht man an den Beispiel Charakteren.
Ein(e) Nosferatu Cleopatra wurde nicht einfach zum Nosferatu weil Er(Sie) blos nur eitel war sondern weil Er(Sie) eine richtige Schönheit war die es dann auch noch Aufgrund ihres(seines) Verhaltens aus sicht des Erzeugers wirklich verdient hatte so häßlich zu werden.
Und genau so halten es auch die anderen Clans und Blutlinen so einfach wird keiner zum Vampir.

Ja. Und?

Und wenn du dann mir einem vom Pferd erzählen willst von einem Börsenmakler(warscheinlich auch noch Ventrue ) der mal ebend durchn Quickie den Kuss erhalten hat und nun seiner Frau,den sechs Kindern,dem Hund und bei seiner Omi wo er sich jeden Sonntag vollstopfen lässt halte ich das schlicht und ergreifend zu 100% unglaubwürdig und unrealistisch für einen normalen Vampir.

DAS würde mich jetzt mal wirklich interessieren wie du DARAUF kommst. Natürlich nimmt man normale Leute für den Kuss. Toreador reicht es wenn du geil aussiehst, Brujah nehmen Rebellen, Ventrue Sieger.

Obwohl selbst bei einem extrem Fall wäre dieser Charakter wohl auf der selben Stufe wie der Malkie Grundform in diesem Thread mit seinen 4 multiplen Persöhnlichkeiten.

Nein - dieser Charakter wäre ein Mensch den man zum Vampir gemacht hat.

Um ein asozialer Singel zu sein muss man kein Vampir es reicht das man ein reicher Börsenmakler Marke Patrick Bateman u. Yuppie Kollegen zu sein es gibt mehr Singels als Leute in Partnerschaft.

Ich bin mir nicht sicher ob du American Psycho gelesen hast - aber Pat Bateman hat eine Familie die sich bei ihm meldet, er hat Freunde, er hat eine Beziehung und er hat einen Job. Wenn du Bateman zeugst, dann zertrümmerst du sein Leben vollständig.

Gut Verwandte haben sogut wie alle Menschen aber auch sehr viele Menschen haben im Erwachsenenalter sogut wie kaum Kontakt zur Familie.

Aber einen Job von dem sie leben.

Und ich stelle es mir sehr einfach vor mit Präsenz,Beherrschung,Fleischformen,Thaumaturgie ect. die lieben Verwandten bei Laune zu halten(Treffen im Restaurant um 8?8) ) bis sie den Löffel abgeben man kann nur Gewinnen.

AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA! Ich hab dir angedroht dich auszulachen. Was wenn Beherrschung nicht funktioniert? Thaumaturgie ist gleich raus, das dauert JAHRE sie zu erlernen. Präsenz hilft dir kein Stück und Fleischformen - also, wenn du damit anfängst ist dir die Familie auch egal. Aber wir reden hier von normalen Menschen.

Was Beherrschung angeht empfehle ich NOCHMAL den Clansroman Giovanni.

Und dann das liebe Geld das ist auch kein Problem man Guhl sich einfach einen Börsenmakler

DAs macht man WIE? Von der Straße fangen und ihn zwingen sein Blut zu trinken? "Ich guhl mir einen XY" ist der beknackteste, aber meistgesagte Satz in Vampire. Wie guhlst du jemanden? Und was WILLST du mit einem unkreativen, gewaltbereiten Börsenmakler?

oder das ist bei den hohen Clan wohl eher warscheinlich war so stink Reich das es egal ist das man für lange Zeit nicht mehr Arbeiten kann oder so Reich ist das man keinen persöhnlichen Kontakt zu Leuten haben muss um Geld zu verdienen.

Da ist der namenlose Trust Fund mal wieder. Hast du mal für dein Geld gearbeitet? Wenn man so reich ist, das man für sein Geld nicht mehr persönlich in Erscheinung treten muss, dann ist man Kind alten Geldadels und DAS bedeutet das man eine Familie hat die einem permanent auf den Sack geht.

(Wer ich bin?Ich bin Mr. Cutty!Vor dem zweiten Weltkrieg war ich der Der Graf von Monte Christo!)
Auch gibt es sehr viele Berufe in denen man sich seine Freizeit aussuchen kann z.b. Schriftsteller oder Müllmann.

Als Müllmann sucht man sich seine Freizeit aus?

Vampir zu sein ist die Hölle wenn man ein fröhliches kleines Glücksbärche war dem die Sonne aus dem Arsch schien da das ganze in der WoD spielt glaub ich das weniger.
Ist das Vampirdasein wirklich Schrecklicher als der rest der Welt der Dunkelheit oder ein Leben als anderer Übernatürlicher?

Oh ja, genau das ist es. Dafür muss man kein Glücksbärche(sic!) sein. Sondern man muss nur Freunde, Familie und einen Job haben - wie jeder normale Mensch auf diesem Planeten.

Anne Rice taugt noch nichtmal um als Altpapier die Penner auf der Straße warm zu halten komm lieber mit Bram Stokers Dracula dem Buch nicht dem Film.

Abgesehen davon das Masquerade EXTREMST von Rice inspiriert wurde geht Dracula auf diese Problemstellung ja nur im Ansatz ein. Was kommt als nächstes? "Tod aber Glücklich"?

Oh jammer ich bin ein Milliarden schweres Mitglied der Giovanni Familie und meine Cousine lässt will sich nen Pimpern lassen weil sie ein Vampir ist.;(

Ich bemerke du hast TATSÄCHLICH noch nie was über die Giovanni gelesen.

Man kanns auch übertreiben und ins lächerliche ziehen hast du mehr als ein paar einzelfälle?Ich hab den ganzen Sabbat als Gegenbeweis genau so den 0815 Camarilla Vampir.
Schluss endlich gehts hier um die Neugeborenen Perspektive nicht um die Menschliche Perspektive.

Die Neugeboren SIND aber diejenigen die Menschen waren. Umberto Eco würde dich schlichtweg einen Idioten nennen - du redest neben dem Glas. Du quatschst von Einzelfällen, ich rede von der Allgemeinheit. Das ist das worüber ich mich lustig mache, das ist der Grund warum du nur Blech von dir gibst: Du bastelst den asozialen Einzelgänger mit dem Trust Fund. GENAU solche Typen sind es die ich auslache. GENAU diese Gestalten, die dann auch noch glauben sie würden etwas anderes als Powergaming betreiben sind die Lachnummern.

An der Stelle hat allerdings auch White Wolf und seine Ursprungsintention versagt. Vampire ist seinem ursprünglich einmal moralischen Anspruch nicht mehr nachgekommen wenn das dabei herauskommt.

Nimm dich selbst - stell dir vor wie sich dein Leben ändert wenn du zum Vampir wirst.

Wovon lebst du? Deine Eltern drehen dir den Geldhahn zu wenn du versuchst deinen Vater für sein Blut zu töten.

WO lebst du? In einer Wohnung mit dicken Vorhängen? Dann viel Glück.

Wie guhlst du jemanden? Überzeugt von deinen messerscharfen Argumenten?

Was ist mit deinen Freunden/Rollenspielleuten? Ist denen egal wenn du nicht mehr aufkreutzt?

Deine Freundin/Ehefrau/whatever? Findet die es toll wenn du dich nicht mehr meldest?

Die einzige Möglichkeit das Dasein als Vampir, ob in der WoD oder sonstwo auch noch TOLL zu finden ist es ein armer, armer Wicht zu sein für den sich keiner interessiert. Das Problem dabei ist nur - es gibt immer einen GRUND warum sich keiner für jemanden interessiert - meistens weil er ein kompletter Vollhorst ist. Solche Leute werden in der Camarilla nicht alt. Und das macht diese Gestalten sogar NOCH erbärmlicher als der vergewaltigende, blutstehlende, die Sonne flüchtende Vampir per se schon ist.

Der große Leitspruch von Vampire war immer "Wir sind Monster, damit wir keine Monster werden" ich denke dieser Satz drückt alles aus. Die Vampire begehen jede Nacht kleinere Übel, damit sie nicht in einem Ausbruch an Hunger und Gewalt alles um sie herum zerstören. Das diese kleineren Übel an der Menschlichkeit des Vampirs nagen, ist doch nur natürlich... Dies ist das Kernthema von Vampire und nichts anderes.

Danke. Genau das meine ich.

Addendum: Ich habe mich übrigens in einem Punkt geirrt, Toxi - es konnte DOCH noch unschöner als sonst werden

 

[Tellurian]

AW: Würdet ihr diesen Char zulassen?

Da bin ich mal auf deine Erklärung gespannt.
Bei Vampire geht es mir in erste Regel darum einen krassen Typen mit kewln powerz0rz zu spielen und dabei Spass durch die Kranke Scheiße zu erleben, die man so abziehen kann wenn man so kewle powerz0rz hat. es geht nicht darum ein verzweifeltes häufchen Elend im Überlebenskampf um seiner selbst Willen zu spielen.

Was du eigentlich meintest.

SoK:
Alles richtig. Das Problem ist blos, das sich der gros der Spieler darüber keine Gedanken macht. Genausowenig wie sich der gros der Spieler bei Shadowrun keine Gedanken darum macht, was es heißt unauffällig und subtil zu sein (bestes Beispiel: Troll-Unterarten als SCs, aber das gehört jetzt nicht hierher).
Man kann schnell das Gefühl bekommen, für den durchschnittlichen VtMler sind Vampire halt wie Toxex schon sagte krasse Typen mit kewlen powerz. Das diese kewlen powerz mit einem großen Preisschild kommen wird nicht nur ausgeblendet sondern meist komplett ignoriert.
Und NATÜRLICH war die jeweilig mentale Wichsvorlage an Charakter als Mensch etwas GANZ BESONDERES...

 

[Mr.Toxex]

AW: Würdet ihr diesen Char zulassen?

Vampire the Masquerade ist Gothic Punk. Das heißt es ist u.a. an die Literatur des Gothic Horrors angelehnt...

Der Konflikt den schweren Weg der Tugend zu gehen gegen den leichteren Weg der Untugend, ist ein zentrales Thema in dieser Art des Horrors.

Der große Leitspruch von Vampire war immer "Wir sind Monster, damit wir keine Monster werden" ich denke dieser Satz drückt alles aus. Die Vampire begehen jede Nacht kleinere Übel, damit sie nicht in einem Ausbruch an Hunger und Gewalt alles um sie herum zerstören. Das diese kleineren Übel an der Menschlichkeit des Vampirs nagen, ist doch nur natürlich... Dies ist das Kernthema von Vampire und nichts anderes.

Gruß

Marduk

Gothic Punkt ist eine Sache Gothic Horror eine andere trostem kam das aussehen der Welt hier garnicht zur Sprache.
Auch sehe ich nicht wo ich groß dem Zentralen Thema wiedersprochen habe der Satz "Wir sind Monster, damit wir keine Monster werden" drückt sich dazu in meinen Augen viel stärker in den Pfaden aus als in der Menschlichkeit.

.... für den durchschnittlichen VtMler sind Vampire halt wie Toxex schon sagte krasse Typen mit kewlen powerz...

Uh sind wir jetzt bei den haltlosen Unterstellungen?

 

[Marduk]

AW: Würdet ihr diesen Char zulassen?

Gothic Punk ist auch nicht das Aussehen der Welt, davon redete ich nicht, Gothic Punk ist das kombinieren von elementen des Gothic Horrors mit denen des ~punk Genres (so wie in Cyberpunk usw nur ohne Cyber und co.) und ist das wie die Autoren das spiel konzipiert haben, das hat zwar auch was mit dem Aussehen der Welt zu tun, aber auch mit der Art von Geschichten für die VtM konzipiert wurde. (Eine andere Art zu spielen muss ja nicht schlecht sein, aber wir reden ja von dem Spiel wie es eigentlich gedacht war.)

Gruß

Marduk

 

[Hesha]

AW: Würdet ihr diesen Char zulassen?

Danke S_o_K, jetzt muss ich mich nicht selbst erklären, Du sprichst mir aus der Seele...

 

[Mr.Toxex]

AW: Würdet ihr diesen Char zulassen?

Das hängt jetzt WIE mit dem von mir gesagten zusammen? Im übrigen haben die "meisten Erzeuger" keine 100 Jahre auf dem Buckel, sondern deutlich weniger - ich glaube das Camarilla Handbuch äußert sich dazu wer warum zeugt, kann allerdings auch ein 2nd Buch sein.

Nun ganz einfach die meisten Charakter Konzepte bzw. Darstellungen die ich für falsch o. schlecht halte springen deshalb raus weil ich nicht glaube das irgendein Vampir den jemals den Kuss geschenkt hätte selbst wenn man ihn Foltert.
Das selbe sieh man hier z.b. bei dem Malkavianer mit seinen 4 Persöhnlichkeiten sicher er könnte zum Vampir werden aber eher als Versuchsobjekt seines Meisters als sein Kind.

Im Camarilla Handbuch sowei ich das sehe wird nur drauf eingegangen wie Wertvoll die Erlaubnisdazu ist und das die meisten Prinzen ihr Recht stark ausnutzen.

Ja. Und?

Da wir es nicht mit Durchschnittsbürgern zu tun haben entfallen einige der Durchschnittsbürger Probleme obwohl ein Unleben auf den Drahtseil als Vampir bleibt.
Der Brujah Rebell der von der Straße kommt hat warscheinlich überhaupt keine Angst vor der Polizei usw.

DAS würde mich jetzt mal wirklich interessieren wie du DARAUF kommst. Natürlich nimmt man normale Leute für den Kuss. Toreador reicht es wenn du geil aussiehst, Brujah nehmen Rebellen, Ventrue Sieger.

Ebend nicht der Toreador sucht sich nicht einfach irgendeinen Schönling aus davon sieht und trinkt er fast jeden Abend,die Brujah nehmen auch nicht jeden Rebellen sondern ihre Anfrührer und Denker genau so wie ein Ventrue mehr sein muss als ein einfacher Sieger.

Wie ich darauf komme ist auch ganz einfach Beispiel:
Ein Tremere der "offiziell" Direktor an einer Schule ist sieht auf den Papier jeden Tag wieviele begabte Schüler?
Richtig nen ganzen Haufen und deshalb denke ich das da nicht nur ein guter Schüler bei dem Tremere auf den Tisch landen muss sondern der begabte Schüler bevor dieser seinen Hintern hoch bekommt und Prinz u. Regent um die Erlaubnis fragt.
Genau so gibt es unter normalen Umständen keinen Grund wieso der Tremere sich einfach einen normalo aus diesem Pool von Sterblichen raussuchen sollte die er soleicht überprüfen kann.
Normale Menschen werden nicht zu Kainiten das sieht man schon an den Beispiel Charakteren in den Clansbüchern.

Nein - dieser Charakter wäre ein Mensch den man zum Vampir gemacht hat.

Es wäre ein schlechter Charakter der so mit sovielen persöhnlichen Problemen belastet ist das man ihn zwar als "Rollenspielerische Herausforderung" verkaufen könnte schluss endlich belastet er aber nur die Gruppe wie ein geistig Behinderter Malkavianer das Thema haben wir hier ja auch grade gehabt.

Ich bin mir nicht sicher ob du American Psycho gelesen hast - aber Pat Bateman hat eine Familie die sich bei ihm meldet, er hat Freunde, er hat eine Beziehung und er hat einen Job. Wenn du Bateman zeugst, dann zertrümmerst du sein Leben vollständig.

Klar er hat eine Familie die sich bei ihm "meldet" und er hat Freunde in seinem Beruf aber da ist nichts was man wirklich groß zerstören könnte würde er den Kuss bekommen.
Warum?Ganz einfach weil der obwohl er Familie und Freunde besitzt doch so alleine lebt das er sich aus vielen einfach rauswinden kann.

AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA! Ich hab dir angedroht dich auszulachen. Was wenn Beherrschung nicht funktioniert? Thaumaturgie ist gleich raus, das dauert JAHRE sie zu erlernen. Präsenz hilft dir kein Stück und Fleischformen - also, wenn du damit anfängst ist dir die Familie auch egal. Aber wir reden hier von normalen Menschen.

Was Beherrschung angeht empfehle ich NOCHMAL den Clansroman Giovanni.

Wenn du den dummen August spielen willst ist das deine Sache ändert aber auch nichts aran das du A. Unrecht hast und das wir hier B. nicht von normalen Menschen reden bzw. reden wir hier ja überhaupt nicht mehr von Menschen.

DAs macht man WIE? Von der Straße fangen und ihn zwingen sein Blut zu trinken? "Ich guhl mir einen XY" ist der beknackteste, aber meistgesagte Satz in Vampire. Wie guhlst du jemanden? Und was WILLST du mit einem unkreativen, gewaltbereiten Börsenmakler?

Wie man das macht ist zwar fürs Spiel interessant aber im Grunde zählt nur das man es machen kann und sollte.

Da ist der namenlose Trust Fund mal wieder. Hast du mal für dein Geld gearbeitet? Wenn man so reich ist, das man für sein Geld nicht mehr persönlich in Erscheinung treten muss, dann ist man Kind alten Geldadels und DAS bedeutet das man eine Familie hat die einem permanent auf den Sack geht.

Oder man ist gleich Mitglied bei den Giovanni...

Als Müllmann sucht man sich seine Freizeit aus?

Nein man hat aber Arbeitszeiten die vor dem Tagesanbruch liegen und wenn man schnell genug ist gibts nen Bonus.8)

Oh ja, genau das ist es. Dafür muss man kein Glücksbärche(sic!) sein. Sondern man muss nur Freunde, Familie und einen Job haben - wie jeder normale Mensch auf diesem Planeten.

Setzt vorraus das man auch eine starke Beziehung zu diesen Leuten besitzt und das diese Leute lang genug leben(wenn überhaupt noch am Leben sind!) um zum Problem zu werden.

Abgesehen davon das Masquerade EXTREMST von Rice inspiriert wurde geht Dracula auf diese Problemstellung ja nur im Ansatz ein. Was kommt als nächstes? "Tod aber Glücklich"?

Wäre ne Idee besser als alles von Rice.

Ich bemerke du hast TATSÄCHLICH noch nie was über die Giovanni gelesen.

Hast mich Überführt und?

Die Neugeboren SIND aber diejenigen die Menschen waren. Umberto Eco würde dich schlichtweg einen Idioten nennen - du redest neben dem Glas. Du quatschst von Einzelfällen, ich rede von der Allgemeinheit. Das ist das worüber ich mich lustig mache, das ist der Grund warum du nur Blech von dir gibst: Du bastelst den asozialen Einzelgänger mit dem Trust Fund. GENAU solche Typen sind es die ich auslache. GENAU diese Gestalten, die dann auch noch glauben sie würden etwas anderes als Powergaming betreiben sind die Lachnummern.

Und Merke kleiner Junge nur weil ich keine Opfer spiele und ein anderes Menschenbild habe spiele ich noch lange kein Powergaming aber da fällt mir ein Zitat ein:

Bei dir klingt es so als sei Powergaming etwas negatives.

Die einzige Möglichkeit das Dasein als Vampir, ob in der WoD oder sonstwo auch noch TOLL zu finden ist es ein armer, armer Wicht zu sein für den sich keiner interessiert. Das Problem dabei ist nur - es gibt immer einen GRUND warum sich keiner für jemanden interessiert - meistens weil er ein kompletter Vollhorst ist. Solche Leute werden in der Camarilla nicht alt. Und das macht diese Gestalten sogar NOCH erbärmlicher als der vergewaltigende, blutstehlende, die Sonne flüchtende Vampir per se schon ist.

Leute die es toll finden ein Vampir zu sein landen beim Sabbat und werden da Alt das ist aber nicht das Thema.
Das Thema ist das du ein unrealistisches Menschenbild darstellst das viel zu Emotional in einer Welt der Dunkelheit handelt und denkt.
In deiner Geschichte gibts zuviel wenn wie in "Wenn das Wörtchen wenn nicht wär wäre ich längst Millionär".
Dein Börsenmakler ist kein Mensch er ist ein Glücksbärche ein Ned Flanders in der WoD richtig unglaubwürdig.

Gothic Punk ist auch nicht das Aussehen der Welt, davon redete ich nicht, Gothic Punk ist das kombinieren von elementen des Gothic Horrors mit denen des ~punk Genres (so wie in Cyberpunk usw nur ohne Cyber und co.) und ist das wie die Autoren das spiel konzipiert haben, das hat zwar auch was mit dem Aussehen der Welt zu tun, aber auch mit der Art von Geschichten für die VtM konzipiert wurde. (Eine andere Art zu spielen muss ja nicht schlecht sein, aber wir reden ja von dem Spiel wie es eigentlich gedacht war.)

Gruß

Marduk

Toller Punkt nur das hat was mit dem Thema zu tun?Dem hat hier wer wiedersprochen?Wer auch immer behauptet das meine Ansichten und Darstellung das tun darf sich mit einer wieder 6 hinsetzen.

 

[Sprawl]

AW: Wie spielt man Vampire?

Man lässt zu das die Spieler Charaktere mit Pfaden spielen dürften und erzeugt Persönlicher Horror durch die Kollegen des Pfades und die Taten/Ereignisse die der Charakter erlebt indem er seinem Pfad folgt.

Wie beispielsweise...?
Pfade und das Unleben dazu sind kein Beispiel das sonderlich nach persönlichem Horror klingt.

Ich glaube, dass du es ganz persönlich als unglaublich schwer empfindest gewöhnliche und völlig normale Gefühle authentisch in eine fiktionale Welt, wie die Welt der Dunkelheit zu übertragen.
Für dich ist jemand, der einer erfolgreichen Arbeit souverän nachgeht und gleichzeitig ein stolzer Familienvater ist nicht vollstellbar, weil er unpassend scheint. Ich weiß nicht ob du Hunter (auch WoD) kennst, aber darin wird ebenfalls deutlich, dass die Menschen vor der Beseelung auch "nur" völlig normale Menschen waren, die irgendwelchen belanglosen Tätigkeiten nachgingen. Erst nachdem sie beseelt wurden, schlug ihnen die Wahrheit der Welt ins Gesicht.
Ähnlich - mMn sogar gleich - verhält es sich mit Vampire. Dort beginnt die Tragödie (und das kann hier völlig wörtlich verstanden werden!) erst nach dem Kuss.
Die Welt der Dunkelheit bezieht sich also primär auf die Monster, die man darin verkörpert und nicht auf deren Umwelt. Vielleicht arbeitet der souverän führende, stolze Arbeitervater für eine korrupte Vampirfirma, aber das ändert überhaupt nichts an seinem Leben, weil er überhaupt keinen Schimmer davon hat.
Als ihn eines Abends eine junge, attraktive und blonde Französin anspricht und ihn auf einen Cocktail einläd, als er noch seinen Drink und die Zigarre nach dem erfolgreichen Verkaufstag in der kleinen Bar unten am Drugstore genießt. Anfangs unterhalten sich beide entspannt und tauschen gewöhnliche Lebensumstände aus. Der charmante, adrette, die junge Französin faszinierende Familienvater entscheidet sich aber dennoch das Gespräch abzubrechen, weil er mit seiner Frau noch einen angenehmen Abend verbringen wollte. Aus Eifer- und Habsucht überfällt und "küsst" die Französin ihn.
Und das ist noch ein sehr nett gewähltes Szenario. Selbst der in den Bergen vereinsamte und misanthropische Barbare wird herbe Probleme mit seinem neuen "Unleben" als Gangrel bekommen, weil Umstellung für jeden - unabhängig von Erfahrungen und Lebensprinzipien oder -einstellung - äußerst schwer sind (hier sei "Die Furcht vor der Freiheit" von Erich Fromm angemerkt).
Und genau hier liegt der persönliche Horror des Spiels, mMn, denn die Tragödie beginnt erst nach dem Kuss und endet - egal wie man es dreht und wendet - immer in einer Katastrophe.

 

[Mr.Toxex]

AW: Wie spielt man Vampire?

Wie beispielsweise...?
Pfade und das Unleben dazu sind kein Beispiel das sonderlich nach persönlichem Horror klingt.

Menschlichkeit und das Unleben dazu sind auch kein Beispiel das sonderlich nach persönlichem Horror klingt.

Ich glaube, dass du es ganz persönlich als unglaublich schwer empfindest gewöhnliche und völlig normale Gefühle authentisch in eine fiktionale Welt, wie die Welt der Dunkelheit zu übertragen.

Ich habe kein Problem die normalen Gefühle authentisch in eine fiktionale Welt zu übertragen ich habe ein Problem damit wie dermaßen übertrieben sie hier als "normal" dargestellt werden und das dann auchnoch bei sehr unrealistsichen Charakteren.

Für dich ist jemand, der einer erfolgreichen Arbeit souverän nachgeht und gleichzeitig ein stolzer Familienvater ist nicht vollstellbar, weil er unpassend scheint.

Nein das einzige was für mich nicht Vorstellbar ist das ein unsterbliches rationaldenkendes Monster das sich nur vermehrt um an Macht zu kommen sich ernsthaft so eine Person aussucht die A. die gleiche Arbeit abliefert wie ein Guhl B. keinen Besonderen Charakterzüge aufzeigt und C. die Maskerade durch sein altes Leben bedroht.

Lese ich dann auchnoch Beispiele das sich diese Person wie diese klischee histerischen Idioten(die die immer die Tür aufmachen wo ersichtlich ist das das Monster dahinter steht usw.) aus Horrorfilmen verhalten is bei mir echt schluss mit lustig.
Gefühle und eine gute Tragödie sind eine Sache Idiotismus eine andere.

 

[xanos]

AW: Wie spielt man Vampire?

Ich wollt mich nicht zwischen die Fronten stellen, sondern nur kurz einen Kommentar dazu geben:

Ehem. 3 von 4 Maskeradespielern würden persönlichen Horror nicht erkennen, wenn er ihnen in den Hintern beisst.

Vampire ist schon sehr sehr lange kein Spiel über persönlichen Horror mehr. Das war es einmal vor langer Zeit und vielleicht gibt es noch einige verirrte kleine Gruppen und Sonderlinge, die das so sehen, aber spätestens mit der 3. Edition war die Geschichte gegessen und als es immer weiter in den Fokus des allgemeinen Rollenspielpublikums rückte.
Spätestens als ich das erste mal mit ex-SR Spielern am Tisch saß, die bei der Charaktererschaffung am längsten dafür gebraucht haben die Rüstungstabelle zu finden (ich war erstaunt, dass es sogar eine gab) ist mir persönlich das sehr deutlich geworden.

Daher empfinde ich einen grossen Teil der ausgetauschten Posts hier wie der Streit um die Goldene Ananas.

Wie spielt man Vampire?
Jede Runde so, wie sie will. (und das meine ich voll ernst!)

Edit: aber natürlich werd ich weiter interessiert lesen, wie ihr darum streitet. Würd mir nie einfallen zu versuchen das zu unterbinden ^^

 

[Sprawl]

AW: Wie spielt man Vampire?

Menschlichkeit und das Unleben dazu sind auch kein Beispiel das sonderlich nach persönlichem Horror klingt.

-.-' ehrlich?
Beantworte lieber die Frage, falls du das kannst.

rationaldenkendes Monster

Du hast in einem anderer Thread bereits bewiesen, dass du nicht verstanden hast, was "rational" oder "logisch" bedeutet und du setzt es hier fort.
Vampire denken - genau wie Menschen - nicht rational sondern in erster Linie emotional.

das sich nur vermehrt um an Macht zu kommen

Steht wo?
Afaik ist die "Vermehrung" der Vampire nicht an diese Bedingung gekoppelt.

keinen Besonderen Charakterzüge aufzeigt

Sag ich doch: Probleme bei der authentischen Übertragung von Gefühlen in eine fiktionale Welt. :]
Liebe, Sympathie, Zuneigung und Freundschaft bauen sich auf besondere (achtung subjektiv) Charakterzüge der Geliebten/Sympathisanten/Zuneigenden/Freunden untereinander auf.
Und wo steckt nun die Rationalität (die Kausalität/Vernunft/Logik) im Kuss aufbauend auf genau diese Aspekte?

Es verhält sich genau wie mit Schwangerschaften: Es kommt vor, dass sie völlig durchdacht und lückenlos geplant sind bis das (bald auf die Welt kommende) Kind 18 ist, aber das ist unglaublich selten. Und ähnlich verhält es sich mit dem Erzeugen von Vampiren: Planung ist eine Seltenheit.
Intention und Affekt sind, mMn, viel eher in Betracht zu ziehen.

Gefühle und eine gute Tragödie sind eine Sache Idiotismus eine andere.

Was haben Gefühle mit Idiotie zu tun? ?(

PS: Könntest du deine Beiträge mit etwas mehr Kommata und einem besseren Syntax versehen, damit uns - deinen Lesern - die Schwierigkeit genommen wird, dich sofort und zugleich korrekt zu verstehen?

 

[Masterbrain]

AW: Wie spielt man Vampire?

:Sgood:

Ich hab mir den ganzen Kram hier auch eine zeitlang angesehen und grübelte, dann kam mir xanos allerdings zuvor.

Es ist doch ganz einfach: "Erlaubt ist, was Spaß macht!"

Wenn irgendwer eher den untoten Superhelden spielen will und nicht das entfremdete, umenschliche Raubtier, dann soll er es tun, solange er und seine Runde Spaß daran haben. Da ist es auch mal vollkommen irrelevant WIE das jeweilige System eigentlich einmal von seinen Erschaffern konzipiert wurde.
Wenn also ein paar Leute Spaß daran haben, ein System ganz anders zu spielen, als es eigentlich gedacht war, dann ist das bei weitem kein Hochverrat.

Sie haben lediglich Spaß an ihrem Hobby.

Und ich glaube recht fest, dass Spaß der eigentliche Grund ist, das alles zu machen.


SoFar
MB

 

[Sprawl]

AW: Wie spielt man Vampire?

Es geht hier um die Intention der Spielentwickler, nicht um das "Wie".

Sprawl, tze

 

[Masterbrain]

AW: Wie spielt man Vampire?

sagten die nicht aber auch: "Es ist IHR spiel, machen sie daraus, was sie wollen"?

SoFar
MB
trotzdem auf die nächste Runde in diesem Ring hier gespannt

 

[Mr.Toxex]

AW: Wie spielt man Vampire?

Du hast in einem anderer Thread bereits bewiesen, dass du nicht verstanden hast, was "rational" oder "logisch" bedeutet und du setzt es hier fort.

Ich setze halt rational und logisch mit Pragmatismus gleich irgendein Problem damit?

Vampire denken - genau wie Menschen - nicht rational sondern in erster Linie emotional.

Ebend nicht und das allei schon weil sie ein Leben führen das schlimmer als das eines Soldaten ist ein wunder das nur sowenige nicht total emotional Abgestorben sind.

Steht wo?
Afaik ist die "Vermehrung" der Vampire nicht an diese Bedingung gekoppelt.

Die Beweggründe und die Erlaubnis aber schon.

Sag ich doch: Probleme bei der authentischen Übertragung von Gefühlen in eine fiktionale Welt. :]
Liebe, Sympathie, Zuneigung und Freundschaft bauen sich auf besondere (achtung subjektiv) Charakterzüge der Geliebten/Sympathisanten/Zuneigenden/Freunden untereinander auf.
Und wo steckt nun die Rationalität (die Kausalität/Vernunft/Logik) im Kuss aufbauend auf genau diese Aspekte?

Wo wird da die Rationalität ausgeschlossen?Da das was die Gefühle auslöst logisch und rational im Anbetracht der Tatsachen ist können die Gefühle nicht unrational sein.8)

Es verhält sich genau wie mit Schwangerschaften: Es kommt vor, dass sie völlig durchdacht und lückenlos geplant sind bis das (bald auf die Welt kommende) Kind 18 ist, aber das ist unglaublich selten. Und ähnlich verhält es sich mit dem Erzeugen von Vampiren: Planung ist eine Seltenheit.
Intention und Affekt sind, mMn, viel eher in Betracht zu ziehen.

Die Schwangerschaften bei Vampiren wo es keine Planung gab erzeugt nur Caitiff.

Was haben Gefühle mit Idiotie zu tun? ?(

Da wo die Gefühle gestört und in richtung Geisteskrankheit abgleiten.

Das beste Beispiel ist doch der Neugeborene der bei seiner Familie bleiben will woraus jede Anne Rice Schwuchtel eine wunderschöne Tragödie draus macht.
Jeder Verhaltensforscher und Psychologe würde dem Neugeborenen einfach nur krankhaften Egoismus bescheinigen da er sein Bedürfnis nach Liebe völlig bewusst über das leibliche Wohl seiner Angehörigen stellt.
Und das hat dann schlussendlich soviel mit echten Gefühlen zu tun wie ein Fertiggeriecht aus dem Supermarkt.

 

[Johnas Johnson]

AW: Wie spielt man Vampire?

Krankhaft egoistisch war das nicht die Grundeinstellung eines jeden Vampires?

 

[Sprawl]

AW: Wie spielt man Vampire?

irgendein Problem damit?

Ich hab überhaupt kein Problem damit was du womit gleichsetzt, nur ist A ungleich B.

Die Beweggründe

die völlig individuell sind...

die Erlaubnis

Ist für jeden Fall gleich?

Da das was die Gefühle auslöst logisch und rational im Anbetracht der Tatsachen ist können die Gefühle nicht unrational sein.

...Ich hatte aber schon geschrieben, dass du nicht in der Lage bist Begriffe zu differenzieren und korrekt einzuordnen?
Liebe (beispielsweise) ist kein Grund zur Tötung eines Geliebten. Liebe liefert keine Berechtigung zur Ermordung eines Geliebten und Liebe wird nicht vom Tod eines Geliebten gefolgert.
Liebe ist wohl das unvernünftigste, irrationalste und unlogischste Gefühl, das existiert.