Verdunklung 5

[Spiegelscherbe]

Yo, ich hab mal ein paar fragen zu verdunklung allgemein und verdunklung 5 im speziellen:

laut grw kann man die nachhaltige wirkung von verdunklung 2 abschütteln,wenn die kraft aufhört zu wirken oder der kainit sie selbst bricht. warum ist dann niemand aufgefallen das viele entstellte nossis mit verd.2 durch die gegend laufen?! die schwierigkeit ist imo 7 also möglich... wie handhabt ihr das?!

auf was kann man verdunklung 5 alles anwenden?
könnte man sich und seine verbündete,die mit verd.4 verdunkelt sind untereinander sehen!?
kann man auch feinde damit beeinflussen.(alle verd3 oder verd4) !?
wie können sie dann verd 3 brechen!?
kann man tiere durch verd 5 verdunkeln (der nossi mit seinen 5 ghulalligatoren aus dem nichts^^)?

 

[Ancoron Fuxfell]

AW: Verdunklung 5

Verdunkelung 3 kann normalerweise nicht gebrochen werden.

Mit Verdunkelung 5 kannst du eine Verdunkelungsstufe, die du auf dich anwendest, gleichzeitig auf Andere anwenden. Du kannst also nicht nur Andere unsichtbar machen und du kannst auch nicht jedem ein unterschiedliches Aussehen verpassen. Leute, die du verdunkelst, kannst du weiterhin sehen.

 

[Wirrkopf]

AW: Verdunklung 5

Verdunkelung 3 kann normalerweise nicht gebrochen werden.

Mit Verdunkelung 5 kannst du eine Verdunkelungsstufe, die du auf dich anwendest, gleichzeitig auf Andere anwenden. Du kannst also nicht nur Andere unsichtbar machen und du kannst auch nicht jedem ein unterschiedliches Aussehen verpassen. Leute, die du verdunkelst, kannst du weiterhin sehen.

dazu hätte ich gerne einen textbeleg.

 

[Ancoron Fuxfell]

AW: Verdunklung 5

a)

Verdunkelung 3 kann natürlich durchschaut werden. Oder es kann gebrochen werden, wenn man sich für eine gestimmte Person ausgibt und das unglaubwürdig wirkt. Ansonsten aber eigentlich nicht. Beleg: Steht nicht drin, dass dies passieren kann, im Gegensatz zu Verdunkelung 1 und 2.


b)

Diese Gabe, eine der beeindruckendsten Manifestationen der Verdunkelung, kann benutzt werden, um andere Kräfte der Disziplin auf eine Gruppe befreundeter Individuen auszuweiten. Sollte ein Mitglied der so geschützten Gruppe gegen die Regeln der Gabe verstoßen, die zum Verbergen der Gruppe angewendet wurde, verliert dieses eine Individuum (und auch nur dieses) den Schutzmantel für die Versammelten und alle anderen Kräfte, mit deren Hilfe die Gruppe verborgen wurde.

System:
Sie können pro Punkt Heimlichkeit, den Sie besitzen, eine weitere Person verbergen. Sie können jede einzelne Gabe der Disziplin Verdunkelung, die Sie kennen, synchron auf die gesamte Gruppe ausweiten, indem Sie die entsprechenden Blut- oder Willenskraftpunkte einsetzen und die notwendigen Würfe machen. Wie bereits erwähnt verliert, sollte eine Person aus der Gruppe versagen und die Regeln der jeweiligen Gabe verletzen, diese Person den Schutzmantel für die Versammelten. Nur wenn der Charakter, der die Versammlung verhüllt hat, scheitert, verliert die gesamte Gruppe den Schutz.

 

[Patchouli]

AW: Verdunklung 5

laut grw kann man die nachhaltige wirkung von verdunklung 2 abschütteln,wenn die kraft aufhört zu wirken oder der kainit sie selbst bricht. warum ist dann niemand aufgefallen das viele entstellte nossis mit verd.2 durch die gegend laufen?! die schwierigkeit ist imo 7 also möglich... wie handhabt ihr das?!

bei verdunklung 2 muss man aktiv nach dem verdunkelten suchen. also auch mit dem hintergedanken: "der hat da diese magische kraft angewendet, die ihn unsichbar macht. *umguck* wo steht der?"
also wird lieschen müller oder max mustermann beim weihnachtsshoppen nicht in ohnmacht fallen, wenn sie oder er einen nossi verdunkelt in der ecke stehen sieht.
hab' das regelbuch grad nicht hier, ansonsten könnte ich zitieren...

könnte man sich und seine verbündete,die mit verd.4 verdunkelt sind untereinander sehen!?

meist du das in bezug auf verdunklung 5? oder eher so, wie ich das verstanden habe:
3 nossis stehen in der kanalisation und alle 3 wenden gleichzeitig verdunklung 4 an. sehen die sich jetzt?

 

[Protean]

AW: Verdunklung 5

Moin zusammen,

bei verdunklung 2 muss man aktiv nach dem verdunkelten suchen. also auch mit dem hintergedanken: "der hat da diese magische kraft angewendet, die ihn unsichbar macht. *umguck* wo steht der?"

Als nach den Buch was ich habe, geht das mit dem ich Suche nach dem Verdunkelten nur bei Obfuscate 1 bei 2 muss der Anwender sich schon sehr auffällig verhalten und dann muss er erstmal würfeln bevor die Unsichtbare Gegenwart verliert.


Das mit dem Schutzmantel für die Versammelten würde mich auch interessieren ob nur der Anwender die Versammelten sehen kann oder ob Diese sich auch sehen können. :gruppe:

 

[Rabenmund]

AW: Verdunklung 5

Sehen kannst du den Charakter ja. Verdunkelung ist keine Unsichtbarkeit. Es funktioniert so, das deine Augen den Verdunkelten wahrnehmen, der Sinnesreiz der Augen im Hirn allerdings unterdrückt bzw. ausgeblendet wird.

Insofern wäre es nur logisch, das derjenige der den Schutzmantel gewirkt hat die Versammelten sieht.

 

[Spiegelscherbe]

AW: Verdunklung 5

hmmm, um auf meine fragen nochmal zurückzukommen:
kann ich tiere mit verd5,urch verd 4 betreffen!?
kann ich unwillige leute durch verd5 betreffen, zB mir und dann drei gegnern das gleiche gesicht und stimme anverdunkeln?!

das mit dem entdecken von nossis mit verd 2 mein ich nachdem sie die kraft selbst gebrochen habne. laut grw darf jeder der ihn in der zeit gesehen haben könnte einen wurf machen ob er sich nachhaltig daran erinnert,was ein krasses problem werden kann,wenn zB ein ganzes Kaufhaus sich an das pinke eitermonster mit fledermausschwingen erinnern kann^^

 

[Nachtmensch]

AW: Verdunklung 5

kann ich tiere mit verd5,urch verd 4 betreffen!?

Worauf genau möchtest du hinaus? Tiere sind ein Spezialfall, sie können den/die Vampir(e) auch verdunkelt wahrnehmen bzw genauer seine Präsenz spüren, sind aber von der Sicht her genauso zu täuschen wie Menschen, inklusive Erinnerungsverlust bei Verdunkelung 4 (was natürlich ein wenig ineffizient ist, spüren sie ja nach dem verdunkeln direkt wieder die Präsenz des Vampires, auch wenn sie ihn nicht sehen und vergessen haben, dass er vorher da war).

kann ich unwillige leute durch verd5 betreffen, zB mir und dann drei gegnern das gleiche gesicht und stimme anverdunkeln?!

Müsste mit Minimum 4 Erfolgen gegen eine vom Spielleiter festgesetzte Schwierigkeit (Minimum 7) gehen.

das mit dem entdecken von nossis mit verd 2 mein ich nachdem sie die kraft selbst gebrochen habne. laut grw darf jeder der ihn in der zeit gesehen haben könnte einen wurf machen ob er sich nachhaltig daran erinnert,was ein krasses problem werden kann,wenn zB ein ganzes Kaufhaus sich an das pinke eitermonster mit fledermausschwingen erinnern kann^^

Nachhaltig erinnern wird sich sowieso jeder wenn Verdunkelung 2 gebrochen wurde (*sofern nicht weitere Maßnahmen ergriffen werden versteht sich), die Erinnerungs-Regel bei Verdunkelung zwei "unsichtbare Präsenz" bezieht sich nicht auf die Nachhaltigkeit der Erinnerung, sondern es geht darum ob die verdunkelte Person für den Betrachteten "aus dem Nichts erscheint" oder ob der Betrachtende sich im nachinein an die Bewegung, die die verdunkelte Person vor seinem Erscheinen gemacht hat erinnert. Die Zuschauer werden sich also alle wenigstens an ein aus dem nichts erscheinendes Monster erinnern (darauf hat die Erinnerungsregel keinen Einfluss), einige werden jedoch die geistige Beeinflussung ganz abschütteln können und sich sogar an das erinnern können, was die verdunkelte Person im verdunkelten Zustand gemacht hat, bevor die unsichtbare Präsenz gebrochen wurde.

Gruß der Nachtmensch

 

[Josuah]

AW: Verdunklung 5

Also was die Tiere angeht gebe Ich Nachtmensch recht. Tiere oder sogar Werwölfe können den Vampir wittern, aber nicht sehen, solange er sich nicht Auffällig benimmt. Ein Verdunkelter Vampir der in der Ecke steht (Um mnochmal auf das Beispiel zurück zukommen) wird nicht entdeckt. Von niemanden! Die einzige Ausnahme wäre wenn jemand mit höherem Auspex vorbeiläuft, der Werwolf eine Gabe einsetzt um unsichtbare Wesen zu entdecken (Ich glaube mit Wyrmgespür abhängig vom Rang des Werwolfs) oder ein Magus mit hoher Gedankensphäre. Tiere werden also genauso betroffen wie Menschen.
Natürlich kannst du ein mit dir Verbündeten oder dir freundlich gesinntes Tier mit Verdunklung 5 tarnen, aber die eigentlich frage wäre wie gut hast du das Tier unter Kontrolle, damit es seine eigen Verdunklung nicht bricht?

Was die zweite Frage angeht: Nein du kannst mit Verdunklung 5 keine unfreiwillige Person verdunkeln!!!
Dazu musst du eine spezielle Disziplinkombination erlernen. (Kombination aus Verdunklung und Beherrschung)

Ehrlich gesagt ist mir das mit dem Nachhaltig erinnern neu. Soviel Ich weis darf nur die betroffene Person oder nur die Personen die davon theoretisch etwas mitbekommen könnten würfeln. Deshalb muss der Nossi wenn er etwas auffälliges tut, wie zum Beispiel eine Tür öffnen, während auf der anderen Seite ein Typ vorm Schreibtisch sitzt und die Tür eigentlich im Blickwinkel hätte, würfeln gegen 7 mit Ich glaube Geschicklichkeit + Heimlichkeit. Der betroffene darf dann Wahrnehmung + Aufmerksamkeit ( oder Instinkt oder Intuition etc. was auch immer) gegen 7 ebenfalls würfeln. Hat der Getäuschte mehr erfolge bemerkt er den Nossi und wird ihn wahrscheinlich fixieren, womit die Verdunklung nicht mehr aktiviert werden kann, und sieht ihn. Jedes andere Ergebnis sorgt dafür das der Nossi unbemerkt bleibt (ein Patzer des Nossi's sei mal nicht erwähnt).

Die Maske der Tausend Gesichter kann nur durchschaut werden wenn die Person die dargestellt wurde nicht ausreichend nachgemacht werden konnte. Ein Nossi muss sowieso mindestens 3 Erfolge erzielen, um sich unter Menschen unauffällig bewegen zu können. Ansonsten bliebe er scheiße hässlich!

 

[Nachtmensch]

AW: Verdunklung 5

Was die zweite Frage angeht: Nein du kannst mit Verdunklung 5 keine unfreiwillige Person verdunkeln!!!
Dazu musst du eine spezielle Disziplinkombination erlernen. (Kombination aus Verdunklung und Beherrschung)

Das ist interessant und da muss ich zu geben kannte ich auch noch nicht, weiste zufällig noch, wo ich die Kombi finden kann?

Die Maske der Tausend Gesichter kann nur durchschaut werden wenn die Person die dargestellt wurde nicht ausreichend nachgemacht werden konnte. Ein Nossi muss sowieso mindestens 3 Erfolge erzielen, um sich unter Menschen unauffällig bewegen zu können. Ansonsten bliebe er scheiße hässlich!

Das bezieht sich ja nur darauf, wenn du eine Person imitieren möchtest, wenn du dir nur ein willkürliches Gesicht erschaffst, kann auch niemanden auffallen, dass du nicht diese Person bist. ;-]

Gruß der Nachtmensch

 

[Josuah]

AW: Verdunklung 5

Zitat von Nachtmensch:
Das bezieht sich ja nur darauf, wenn du eine Person imitieren möchtest, wenn du dir nur ein willkürliches Gesicht erschaffst, kann auch niemanden auffallen, dass du nicht diese Person bist. ;-]

Ähh, kann man so auslegen, aber Ich bin immer davon ausgegangen, das der Nossi ja ein echtes "Gesicht" imitieren möchte. Naja, was soll's.

Was die Disziplinkombination angeht, steht die im Buch der minderen Clans (Alte Welt Sonderband) Dort stehen eine Menge cooler Disziplinkombinationen drin. Genauso wie im Buch über die Hohen Clans.
Wenn Ich mich recht erinnere brauchte man Verdunklung 5, Beherrschung 3 oder 4. Kostet glaube Ich 14 Erfahrungspunkte. Wird beherrscht von Nosferatu und Setiten, letztere bin Ich mir nicht sicher.

 

[Mr.Toxex]

AW: Verdunklung 5

Also was die Tiere angeht gebe Ich Nachtmensch recht. Tiere oder sogar Werwölfe können den Vampir wittern, aber nicht sehen, solange er sich nicht Auffällig benimmt.

Wittern ist das falsche Wort da man keine Leiche wittern kann die keinen Eigengerruch mehr hat, die Tiere spüren es einfach nur das da ein unnnatürliches Wesen ankommt.
Deswegen bezweifle ich auch das Werwölfe einen Vampir einfach so erschnüffeln können die bräuchten dafür schon ihre Gaben oder sehr lange Beobachtungszeit mit (hoher) Schwierigkeit je nach Vampir, um das Überhaupt zu schecken das da ein Untoter steht.

 

[Rabenmund]

AW: Verdunklung 5

Wobei ich bei einem Nossi nicht automatisch davon ausgehen würde, das er keinen Eigengeruch hat

 

[Mr.Toxex]

AW: Verdunklung 5

Wobei ich bei einem Nossi nicht automatisch davon ausgehen würde, das er keinen Eigengeruch hat

Das kommt erstens auf den Nosferatu an und zweitens wird der Geruch vom Verdunkelungsopfer ausgeblendet.
Zu starker Gestank kann zwar die Verdunkelung brechen aber ansonsten ist da kein wirkliches Problem solange der Vampir verdunkelt ist können ihn wirklich nur die Tiere spüren und Übernatürliche die extra Fähigkeiten gegen Verdunkelung einsetzen.

 

[Josuah]

AW: Verdunklung 5

Gut bei den Tieren stimme Ich nach einigen Überlegungen zu.

Was die Werwölfe angeht, habe Ich nochmal nachgeschaut und im Regelwerk steht drin, das ein Werwolf mit Wyrmgespür einen Vampir entdecken kann, solange sein Pfadwert unter 7 ist, Ausnahme bilden die Pfade des Teufels und der Sünde, da sie die selbe Ausstrahlung haben wie ein Wyrmwesen. Sie machen ein normale Probe, ob Sie den Vampir erspüren können.

Hat ein Vampir Verdunklung, so verhält es sich mit Wyrmgespür wie mit Auspex, wobei hier der Rang des Werwolfs als Maß genommen wird.
Sprich: Ein Werwolf mit Rang 3 darf Wyrmgespür würfeln um einen Vampir mit Verdunklung 3 oder weniger Aufzuspüren.