Ziehen über das Band - Ritual (4)

hallöchen

ich spiele z.Z. einen Tremere in einer netten Runde, wo dieser Tremere unter anderem das Ritual der 4. Stufe "Ziehen über das Band" erlernt hat und dieses auch nutzt.
Bisher nutzte ich es immer, um von meinem speziellem Ghoul Stärke 1 und Seelenstärke 1 zu "klauen".

Seit Sonntag habe ich allerdings nun einen Brujah und einen Gangrel gepflockt im Keller, also frage ich mich, ob ich nicht von denen die Disziplinen übernehmen kann.
Fakt ist, das ich eine kleine Menge Blut der Person mit mir tragen muss und das diese Person an mich blutsgebunden sein muss (beides geschafft, sogar mit Blutsband Stufe 2, dank Vorteil "Mächtiges Blut")

Die Frage stellt sich nur, und das beantwortet mir kein Regelwerk: Ich selbst hab mir inzwischen auch Geschwindigkeit 1, was passiert nun, wenn ich z.B. von dem Brujah die Disziplinen ziehe - bekomm ich dann seine (geschätzten 2 Punkte in Geschwindigkeit) dazu, oder bekomm ich insgesamt nur 3 Punkte, oder wie oder was?

also reines Gedankenkonstrukt:
ich selbst hab:
Thaumaturgie 4
Auspex 2
Geschwindigkeit 1

und der Brujah hat (geschätzt und spekulativ):
Stärke 2
Geschwindigkeit 2
Präsenz 1
Hier jetzt die Frage
kann ich dann über ALL seine Diszis verfügen, und wenn ja, erreiche ich Geschwindigkeit 3 oder nur 2?
und wie siehts aus wenn ich die Diszis von dem oben genannten Gangrel ziehe? Kann ich dann mir-nichts-dir-nichts Gestaltwandel 2 und Seelenstärke 2 nutzen?

für alle Antworten und eventuelle Hausregeln für dieses Ritual-Dilemma bin ich sehr dankbar

Ist das ein offizielles Ritual? Wenn ja, von wo? Wenn nein, ist eh alles Hausregel.

Abgesehen davon plädiere ich stark dafür, dass du von deinen Opfern keine höheren Disziplinstufen klauen kannst, als sie haben.
Ansonsten könntest du ja auch z.B. wenn du selber Beherrschung 3 hast und deinOpfer hat Beherrschung 2 auf einmal Beherrschung 5 anwenden. Das macht keinen Sinn.

es wird im "Players Guide to the Sabbat" Seite 119 aufgeführt, allerdings habe ich das Buch nicht

Hmmm. Die Beschreibung gibt auch nicht viel mehr her, als du bereits geschrieben hast. Ich denke der entscheidende Satz ist:

This special ritual allows to utilize the Disciplines of any individual...

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Also für mich hieße das, du kannst nur seine Kräfte nutzen, aber keine neuen durch einen "Machtraub" erwerben
(Es wäre auch einfach obszön zu mächtig.)

naja, das ist jenes ritual, das ich noch nie gerne gesehen hab, es ist auch so ziemlich powergaming, .... du legst dir, wie geschehen einen gangrel in den keller und nenn brujah, dann hast du seelenstärke geschwindigkeit und stärke, ... plus gestaltwandel und ggf. tierhaftigkeit, .... die möglichkeiten sind enorm, ...

Also die eigentliche Beschränkung des Rituals kommt daher, dass man jemanden in einem Blutsband haben muss plus das Sabbat-Vinculi nicht zählen. Daher ist dieses (Sabbat-)Ritual für die meisten Spatenköppe nicht so mächtig, da sie selten Vampire in einem einseitigen Blutsband halten.

Vorschlag für die Hausregel: Die Anzahl der Erfolge beschränkt die Anzahl der maximal ausleihbaren Diszipunkte sowie die Höhe der geliehenen Disziplin.
Also mit 2 Erfolgen kann ich zwei Diszipunkten saugen und es dürfen maximal Stufe 2 Kräfte sein.

Ich frag mich viel eher wie man als Tremere an ein Sabbatritual rankommt.
Die Option sich in den Sabbat einzuschleichen fällt als Tremere einfach mal weg.

Und das ist in Cammarillakreisen definitiv kein gängiges Ritual was man mal eben so im Gildehaus geleehrt bekommt.....
Die Warscheinlichkeit das man für immer in besagtem Haus verschwindet, wenn bekannt wird das man soetwas beherrscht, liegt da doch signifikant höher

Uriel1988 schrieb:

Ich frag mich viel eher wie man als Tremere an ein Sabbatritual rankommt.
Die Option sich in den Sabbat einzuschleichen fällt als Tremere einfach mal weg.

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Das ist doch der allseits bekannte letzte Tremere-Antitribu, wie im Clanbuch Tremere Rev. beschrieben!
Das sieht doch jeder.

Vorsicht, Ironie!

Danke für den letzten Hinweis.
Ich hätte ansonsten nämlich angemerkt das selbst dieser nicht unbemerkt unter Camarilla-Tremeren lebe....existieren kann.
Das Mal was erscheint, wenn ein Tremere an der Vaulderie teilnimmt sollte immer noch sehr stark auffallen.

Mein Tipp wäre:
Sabbat Tremere gefunden, und so lange mit Beherrschung bearbeiten bis er es rausgerückt hat.

Es gibt aber keine Sabbat-Tremere mehr seit Goatrix/Tremere alle in Mexico in die Luft gejagt hat^^

Man könnte sich alternativ irgend einen anderen Bluthexer besorgen und das aus ihm rausholen. Nur sind diese allgemein schon selten. Geschweige denn das die sich fangen lassen (oder der Sabbat das zulässt...)

Fazit: ich würde einem Camarillaspieler so ein Ritual nicht ohne weiteres zulassen.

Ich würde es auch nicht zulassen. Es wäre nur eine Methode ranzukommen.
Wobei ja noch offen ist in wie weit das Metaplot-Event mit aufgenommen wurde.

Auch könnte es passieren das sie nach V20 spielen und dort keine Kennzeichnung Richtung "Sabbat Ritual" vorhanden ist.
(Die Nekromantie Rituale haben sich in der V20 erfreulich vermehrt und sind teilweise nützlicher geworden ^^; )

Teylen schrieb:

Ich würde es auch nicht zulassen. Es wäre nur eine Methode ranzukommen.
Wobei ja noch offen ist in wie weit das Metaplot-Event mit aufgenommen wurde.

Auch könnte es passieren das sie nach V20 spielen und dort keine Kennzeichnung Richtung "Sabbat Ritual" vorhanden ist.
(Die Nekromantie Rituale haben sich in der V20 erfreulich vermehrt und sind teilweise nützlicher geworden ^^; )

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was gibst es denn für neue?

Ich habe mir nur die Rituale der ersten Stufe angesehen.
Ein neues Ritual ist hierbei Insight. In der Gestaltung entspricht es etwa der früheren ersten Stufe von Nekromantie auf dem Sepulchre (iirc) Pfad.
Das Ritual wird mit Intelligenz + Okkultismus gegen 4 gewürfelt - Standardwurf für Rituale - und bringt abhängig von den Erfolgen eine unterschiedliche Klarheit hinsichtlich der Vision. Es gibt keine Erschwernis mehr für Vampire, allerdings muss der Charakter 5 Minuten lang Blickkontakt halten.

Desweiteren wird "Knowing Stone" sowie "Ritual of the Smoking Mirror" beschreiben.
Bei ersteren bin ich nicht sicher ob es zuvor für Giovanni Charaktere zugänglich war. Das heißt ich erinnere mich an kein Level 1 Ritual wo man über eine Eigenblut-Spende eine beliebige Person ausfindig machen kann.
Bei zweiteren wurde der Bezug zu (iirc) den Pisanob bzw. der Blutlinie entfernt. Desweiteren hat der Nekromant die Wahl zwischen Lifesight sowie Deathsight.
Lifesight bietet Auspex 2. Deathsight bietet Vitreous Path 1 (Eyes of the Dead) Ash Path 1 (Shroudsight).

Damit hat man imho drei sexy Level 1 Rituale, versus "Ruf der hunrigen Toten"-Schrott aus dem 3rd Edition Grundregelwerk.
Den es aber auch noch gibt, wenn man unbedingt will.
[Man braucht dafür Haar vom Betroffenen plus eine schwarze Kerze und wenn das Ritual funktioniert bekommt der schreckliche Visionen. Die man hinsichtlich Auftreten, Häufigkeit sowie Intensität nicht kontrollieren kann und die keinerlei regelmechanischen Effekt haben. Das Opfer kann verrückt werden muss aber nicht. Das Opfer kann sich gestört fühlen, aber so richtig wie steht nicht drin. Kurz das Opfer kann es auch einfach ignorieren]

danke