Wie finden Nekromanten ihre Geister?

Smokey Crow

Fear & Skaring in Münster
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Gibt es da irgendeinen Trick oder funktioniert dass wirklich in dem man die Todesanzeigen der Zeitung nimmt, Pfad des Grabes 2 anschmeisst und dann nach Trial&Error ausprobiert?
 
Also im allgemeinen ist es schwer, an einen wichtigen Gegenstand von jemandem zu kommen, dessen Namen man gerademal aus der Zeitung kennt. Schließlich brauch man einen, um den Todesalb zu rufen. Aber warum sollte man? Wenn man mit dem Geist nur reden will, sollte es ein Verstorbener sein, den man kannte oder an dessen Tod man interessiert ist. Außerdem sollte sich der Giovanni beeilen, denn nach wenigen Tagen oder Wochen geht ein Geist in der Transzendenz oder dem Vergessen auf. Also schnell, solange er noch im Niederumbra sitzt!
Also: Man sollte den Toten kennen. Wenn man keinen hat: Pech gehabt. Aber wozu sollte man ihn dann rufen? Für Kampf- oder Hinterhaltszwecke kann man natürlich einen fremden Geist nehmen, aber dann brauch man nach wie vor einen persönlichen Gegenstand des Verstorbenen.
Hoffe, ich konnte dir helfen.

Yours, XellD!
 
Gilt eigentlich als "Gegenstand der dem Toten zu Lebzeiten wichtig war" auch Teile seines Körpers?
 
Ich kann mir schon vorstellen, dass dem Toten seine Gliedmaßen wichtig waren, aber es handelt sich ja um lebendes Fleisch und ist somit in dem Sinne kein Gegenstand auch wenn es jetzt mehr leblos als alles andere ist.
Also eher andere Gegenstände, wie Schlüsselanhänger, Fotos, Erbstücke, Teddybären, ...
Hab allerdings keine Ahnung ob auch das Kind des Toten reichen würde...

Yours, XellD!
 
Was Fesseln und andere rein Todesalben-spezifische Dinge angeht würde ich eher im Wraith-Board nachsehen.

Weitere Möglichkeiten um Todesalben zu finden:
-Gerüchten von Poltergeistaktivitäten u.ä. nachgehen(Erfolgsquote vermutlich sehr niedrig.) AFAIR gab es sogar eine Giovanni-kontrollierte Geisterjäger-Firma die als Deckmantel für solche Aktivitäten dient.
-Mit eingeschaltetem Pfad der Asche oder Auspex 2 durch Gegenden latschen in denen der Todesgürtel dünn ist(Erfolgsquote niedrig, aber einen Versuch wert.)
-Beim Gläsernen Pfad der Nagaraja gab es AFAIK eine Kraft mit der man prüfen kann ob jemand zum Todesalb wird und ein Gespür für den nächstgelegenen Todesalb hat. Natürlich haben die wenigsten SCs den Gläsernen Pfad, sollte aber der Vollständigkeit halber erwähnt werden.
 
Skyrock schrieb:
AFAIR gab es sogar eine Giovanni-kontrollierte Geisterjäger-Firma die als Deckmantel für solche Aktivitäten dient.
Wenn du die Orpheus Coorporation meinst, ist sie nicht von den Giovanni kontrolliert, da die Orpheus-Gesellschaft Aufträge von Menschen entgegennimmt, um Geister zu vernichten, herbeizurufen oder Kontakt mit ihnen aufzunehmen. Allerdings weiß ich nicht, warum sie das machen, was sie verlangen und ob sie dafür auch persönliche Gegenstände benötigen, denn eigentlich ruft die Orpheus, Inc. ihre geisterhaften "Klienten" mit einer Form von patentierter "Firmenmagie" herbei. Bald werde ich mehr wissen, wenn ich das GRW zu Orpheus endlich hab.
Aber im Wraith- oder Orpheusboard nachzusehen halte ich auch für ne gute Idee.
So bin eigentlich n bisschen abgeschweift, sorry.

Yours, XellD!
 
Es ist nicht Orpheus - das weiß ich selbst, auch wenn ich schon mit Gedanken an ein Crossover zwischen Giovanni-Vampiren und Orpheus gespielt habe.
Diese Geisterjägerfirma wird am Rande im 3er CB erwähnt, aber ich weiß nicht mehr ob sie darin einen Namen erhalten hatte.
 
XellD schrieb:
Außerdem sollte sich der Giovanni beeilen, denn nach wenigen Tagen oder Wochen geht ein Geist in der Transzendenz oder dem Vergessen auf. Also schnell, solange er noch im Niederumbra sitzt!
Bitte was? Also wer keine Ahnung von Wraith hat, sollte nicht mit Begriffen um sich schmeißen, die er mal irgendwo gehört hat. Jeder Todesalb, der es schafft innerhalb von weniger Wochen zu tranzendieren kriegt von mir zwei Daumen hoch, denn Transzendenz ist alles ander als einfach zuerreichen. Der gute alte Charon hat Ewigkeiten gebraucht, um das zu erreichen und belegt Fälle von tranzendierten Todesalben sind so selten, daß die Herachie das ganze Konzept ohne Probleme als Lüge und Aberglaube verkaufen konnte. Vergessen ist da schon eher wahrscheinlich als Tranzendenz. Das es jede Menge Todesalben gibt die zu schwach sind, dem Vergessen nicht mal kurze Zeit wiederstehen können ist bekannt. So konnte die Herachie auch immer ihre Praktiken der Leibeigenschaft (Thralldom) ganz gut verkaufen. A lá "Wir müssen sie ja in Ketten legen, sonst sind sie leichte Beute für das Vergessen." Aber ich gebe hier zu bedenken, daß jeder Todesalb, der von Beginn an zu schwach ist dem Vergessen zu wiederstehen, ist kaum mehr als eine leere Hülle ohne Willen und Verstand. Ob ein Nekromant für solche Todesalben, die kaum mehr als Ektoplasma und ein paar Gedankenfetzen sind, eine Verwendung hat ist fragwürdig. Also würde ich hier den Faktor Zeit mal außen vor lassen, da Kanidaten für die Transzendenz einfach zu selten sind und Kanidaten für das Vergessen so gut wie nutzlos sind. Echte Kanidaten für die Transzendenz werden gar nicht erst zu Todesalben, sondern gewinnen gleich einen Direktflug zu ihren entgültigen Belohnungen (wie auch immer, die aussehen mögen -> Himmel, Hölle oder sonst was).
Zu guter Letzt sollte man auch nicht vergessen, daß es auch noch so arme Seelen gibt, die ihr Nachleben gleich als Gespenster (Spectre) beginnen, was macht man mit denen? Die sind nämlich nicht unbedingt Kanidaten fürs Vergessen, die können durchaus recht alt und mächtig werden.
Sorry, das ich einen etwas schärferen Ton angeschlagen habe, aber wenn man schon Wraith-Elemente in Vampire einbinden will, weil man der Disziplin Nekromantie mehr Tiefe verleihen will, sollte man da dann doch mit dem konform gehen was in Wraith steht, oder? Sollte nicht gegen dich gehen, sondern nur das zu recht rücken, was bei Wraith so ist wie es ist.

Gilt eigentlich als "Gegenstand der dem Toten zu Lebzeiten wichtig war" auch Teile seines Körpers?
Na ja, was hier so lapidar als "Gegenstand der dem Toten zu Lebzeiten wichtig war" bezeichnet wird, sind Anker (Fetter) und die sind bei Wraith ungefähr so wichtig wie Menschlichkeit bei Vampire. Also dem entsprechend sind die Regeln für Fetter auch genauso umfassend und komplex. Diese Gegenstände können praktisch alles und jeder sein. Von dem Auto, was den Toten überfahren hat, über seinen Mörder, bis hin zu seiner gesamten Familie oder auch seiner Leiche. Das hängt einzig und allein vom Todesalben und seiner Persönlichkeit ab. Die Gegenstände oder Personen können unterschiedliche Wichtigkeiten haben, man kann seine Bindung zu den Gegenständen/Personen verlieren, sie können in ihrer Wichtigkeit steigen oder sinken und man kann sogar eine Bindung zu Gegenständen/Personen aufbauen, die einem zu Lebzeiten gar nichts bedeuteten oder die man gar nicht kannte. Wie gesagt, um es einfach und plumb auszudrücken, Fetter sind so ähnlich wie Menschlichkeit und die kann man kaum generell beschreiben.
Ich würde sagen, die Entscheidung liegt beim SL ob die Leiche für einen Todesalben wichtig ist, und da muß er einfach abwägen, ob das wahrscheinlich ist oder nicht, da er wohl kaum für jeden Todesalben, den ein Nekromant in seiner Gruppe bechwört einen vollständigen Wraith-Char ausarbeiten will. Aber generell muß ich sagen, daß es in den Wraith-Quellenbüchern sehr wenige NSC gibt bei denen ihre Leiche ein Fetter ist. Ist auch irgendwo logisch, der Körper ist irgendwann nach ein paar Jahren verrottet und somit zerstört, also existiert der Fetter auch nicht mehr. Und um mal im Regelterminus zu sprechen: Würdet ihr als Spieler Menschlichkeitspunkte nehmen, die ihr automatisch an einer gewissen Zeit verliert, wenn ihr es nicht unbedingt müßt? Eher nicht oder?

Ich hoffe ich konnte etwas zur Klärung beitragen, ohne zu sehr auf der Wraith-Welle zu reiten.
 
Eva schrieb:
Na ja, was hier so lapidar als "Gegenstand der dem Toten zu Lebzeiten wichtig war" bezeichnet wird[...]
Es wird nicht "Hier" so lapidar als "Gegenstand der dem Toten zu Lebzeiten wichtig war" bezeichnet sonder im Vampire-GRW.
Eva schrieb:
Bitte was? Also wer keine Ahnung von Wraith hat, sollte nicht mit Begriffen um sich schmeißen, die er mal irgendwo gehört hat. Jeder Todesalb, der es schafft innerhalb von weniger Wochen zu tranzendieren kriegt von mir zwei Daumen hoch, denn Transzendenz ist alles ander als einfach zuerreichen. Der gute alte Charon hat Ewigkeiten gebraucht, um das zu erreichen und belegt Fälle von tranzendierten Todesalben sind so selten, daß die Herachie das ganze Konzept ohne Probleme als Lüge und Aberglaube verkaufen konnte.
Die Betonung lag ja auch wohl eher auf "Vergessen". Das man innerhalb von zwei Wochen die Transzendenz erreichen kann, halte ich selbst auch für sehr unwahrscheinlich (aber nicht unmöglich).
Außerdem: Die Quellen die ich hatte (also das Internet(!)) haben hergegeben, dass es ziemlich wenig Todesalben innerhalb des Niederumbra gibt, weil die meisten wohl irgendwohin verschwinden (vielleicht bei einem der Stürme? Ich kann ja auch nichts dafür, dass die Post so lange braucht und ich Wraith IMMER NOCH NICHT habe. ;( )
Eva schrieb:
(wie auch immer, die aussehen mögen -> Himmel, Hölle oder sonst was).
??? Also ich war immer der Meinung, dass es keine Hölle in dem Sinne gibt. Nur die, in der die Dämonen eingesperrt sind. Sag mal, wo findet diese Belohung eigentlich statt? Werden die Todesalben dann in ihre Vorstellung vom Leben nach dem Tod im Hochumbra verbannt oder was? Oder verschwinden die einfach? Irgendwo hab ich auch mal gelesen, dass Todesalben, die die Transzendenz erreicht haben, wiedergeboren werden, aber wenn das so selten passiert wie du sagst, wäre das eher unwahrscheinlich. Aber woher kommen dann die "neuen" Seelen, also von Neugeborenen Menschen?
Fragen über Fragen. Wir wollten hier eigentlich nicht über Wraith philosophieren, ich wollte nur sagen, dass man einen Toten nicht allzu lange nach seinem Tod rufen sollte, da er denk ich mal auch viel vergisst und seine Herbeirufung dadurch glaub ich auch schwerer wird.

Yours, XellD!
 
XellD schrieb:
Es wird nicht "Hier" so lapidar als "Gegenstand der dem Toten zu Lebzeiten wichtig war" bezeichnet sonder im Vampire-GRW.
Die Betonung lag ja auch wohl eher auf "Vergessen". Das man innerhalb von zwei Wochen die Transzendenz erreichen kann, halte ich selbst auch für sehr unwahrscheinlich (aber nicht unmöglich).
Mit hier meinte ich nicht den Thread, sondern Vampire allgemein. Aber ansonsten gebe ich dir Recht. Es ist nicht völlig unmöglich, aber wie gesagt solchen Seelen, die soweit sind wird das Nachleben im Niederen Umbra eigentlich ganz erspart.

Außerdem: Die Quellen die ich hatte (also das Internet(!)) haben hergegeben, dass es ziemlich wenig Todesalben innerhalb des Niederumbra gibt, weil die meisten wohl irgendwohin verschwinden (vielleicht bei einem der Stürme? Ich kann ja auch nichts dafür, dass die Post so lange braucht und ich Wraith IMMER NOCH NICHT habe. ;( )
Die Warterei lohnt sich auf jeden Fall.

??? Also ich war immer der Meinung, dass es keine Hölle in dem Sinne gibt. Nur die, in der die Dämonen eingesperrt sind. Sag mal, wo findet diese Belohung eigentlich statt? Werden die Todesalben dann in ihre Vorstellung vom Leben nach dem Tod im Hochumbra verbannt oder was? Oder verschwinden die einfach? Irgendwo hab ich auch mal gelesen, dass Todesalben, die die Transzendenz erreicht haben, wiedergeboren werden, aber wenn das so selten passiert wie du sagst, wäre das eher unwahrscheinlich. Aber woher kommen dann die "neuen" Seelen, also von Neugeborenen Menschen?
Fragen über Fragen. Wir wollten hier eigentlich nicht über Wraith philosophieren, ich wollte nur sagen, dass man einen Toten nicht allzu lange nach seinem Tod rufen sollte, da er denk ich mal auch viel vergisst und seine Herbeirufung dadurch glaub ich auch schwerer wird.
Nun, was mit Todesalben passiert, die transzendieren weiß keiner, sie verschinden einfach aus dieser Ebene und sind irgendwo mehr zu finden. Ich denke es kommt einfach drauf an, wie der persönliche Glaube des Todesalben aussieht, der sowas schafft. Glaubt er Himmel und Hölle landet er dort. Wobei das weder die Reiche im Hoch Umbra sind noch die Hölle wo die Dämonen gefangen sind. Ich denke da könnte man durch Parallen zu Dämonen: Die Gefallenen ziehen, da gab es ja Engel die Gottes Plan verstehn wollten, aber dafür aus der Realität heraus treten mußten, so ähnlich ist es wohl bei den Todesalben. Wenn sie transzendieren verlassen sie die WoD entgültig und unwiderruflich. Oder wie ein Magus der Erleuchtung reicht, der gehört auch nicht mehr in die WoD. Aber wie gesagt, wie diese Transzendenz aussieht bleibt völlig offen, daß ist auch ein Grund warum die Herachie das Konzept der Transzendenz madig machen konnte, man brauchte nur ein bißchen mit der Angst vor dem Unbekannten spielen, so wie "Keiner weiß ob Transzendenz wirklich eine Besserung eueres Schicksal ist!".
Ach ja, vergessen tut ein Todesalb im allgemeinen nichts, egal wie lange er tot ist, aber er verliert mit der Zeit viel seiner Gefühle, deswegen wird ja auch der Sog des Vergessens immer stärker für ihn.
 
Schon das wir uns alle so lieb haben.
Zurück zu den Fetter:
Kann es mehrere Fetter geben?
Kann der Körper ein Fetter sein?
Ist der Körper/Leichnam immer ein Fetter?
Kann man Todesalben die man bereits beherrscht darauf ansetzen die Fetter von anderen herauszufinden?
Was ist die 'Psychometrie' von der im GRW immer wieder geredet wird?
 
Endlich mal konkrete Fragen, auf die man kurz Antworten geben kann. :D

Ja, man kann mehre Fetter haben, und in Regel ist es auch so. Spieltechnisch kannst du galube ich 8 Fetterpunkte frei verteilen. Wobei ein Fetter einen Punktewert von 1 bis 5 haben kann. Je mehr desso wichtiger ist er.

Ja, der Leichnam kann ein Fetter sein, ich erinnere mich an mindestens einen NSC, der bei Fetter dead body *** stehen hatte.

Nein, der Leichnam ist nicht immer ein Fetter. Es ist wie gesagt eher die Ausnahme als die Regel, daß der Körper ein Fetter ist. Wie gesagt Regeltechnisch bist du in der Wahl der Fetter völlig frei.

Ja, man kann Todesalben darauf ansetzen Fetter von anderen Todesalben zu finden. Es gibt Kräfte, die es ihnen erlauben Fetter von anderen aufzuspüren. Um etwas weiter auszuholen, die Kräfte der Todesalben sind so ähnlich wie Disziplinen aufgebaut, jede Kraft, die übrigens Arcanoi heißen, hat ein bestimmtes Thema. Wie etwa Modilate, das so ähnlich wie Fleischformen ist oder Puppertry, das sich mit Bessenheit von Menschen befaßt (Richtung Beherrschung in etwa). Und unter den Arcanoi gibt es auch Lifeweb, das sich mit dem Aufspüren und manipulieren von Fettern beschäftigt. Sobald ein Todesalb den man beherrscht über Lifeweb verfügt, kann man ihn zwingen damit Fetter aufzuspüren. Deswegen arbeiten die Giovanni auch so gerne mit der Monitor-Gilde zusammen, da diese Todesalben die Lifeweb Meister sind.

Psychometrie ist soweit ich weiß eine der Numina, also sowas wie wahrer Glaube, aber frag mich nicht, wo die beschrieben ist, daß weiß ich nicht. Soweit ich weiß, kann man damit Eindrücke von Gegenständen bekommen, die man berührt. Sowas offenbart auch ob ein Todesalb eine Bindung zu diesem Gegenstand hat.

Als Tip, wenn man nach Fettern sucht, würde ich sagen sind Familienmitglieder des Toten immer ein guter Anhaltspunkt oder seine wichtigen Besitztümer, wie etwa sein Auto, sein Haus usw. Im Allgemeinen, muß man wenn man einen Fetter finden will, sich etwas mit der Person des Verstorbenen beschäftigen: Was waren seine Interessen, was war ihm wichtig im Leben, wer waren seine Lieben? Also sollte man sich als Nekromant vielleicht doch ein paar soziale Fähigkeiten zulegen, wenn man mit den Hinterbliebenen redet und ihnen ein paar persönliche Informationen über den Toten aus dem Kreuz leihern will.
 
@BC
Eva hat schon den größten Teil genannt. Wenn du wissen willst, was für einen Wraith ein Fetter ist, versetze dich in ihn hinein und überlege, was er noch zu tun haben könnte und mit welchen Gegenständen es zusammenhängen mag. Der Wraith hatte zu Lebzeiten eine kleine Schwester und hat sie immer beschützt? Wahrscheinlich tut er das auch jetzt noch. Er hat immer an einem Auto rumgebastelt, ist aber damit nicht fertig geworden? Dann könnte das ne Fetter sein. Er war auf der Highschool Captain eines Sportteams? Schau dir mal seine Pokalsammlung an...

Psychometrie ist übrigens IIRC auch als Auspex 3 bekannt.

@XellD
Mag ja sein, dass das GRW von "Gegenständen, die dem Verstorbenen wichtig waren" spricht, allerdings bekommt auch jeder Spielleiter, der einen Werwolf mit den Werten, die ihm das Vampire-GRW zubilligt, von mir einen Schlag mit diesem... wenn man schon Leute mit Wraitherfahrung im Forum hat, sollte man die nutzen.
 
@Eva laut Wraith 2nd Edition sind es 10 Punkte für Fetter...

Was die Sache angeht kaum Geister mehr im Dunklen Umbra...das bezieht sich auf die Zeit nach 98 wenn der 6. Mahlstrom losbricht... Viele gehen dem Oblivion anheim... andere verkrauchen sich in den Shadowlands...und einige werden zu Risen... Vorher hast du zigtausende von Wraith im wie du es nennst Niederen Umbra...

Was die Giovanni-Gruppirung angeht die Geister jagt...ich denke mal es war nicht Orpheus sondern der orphic Circle gemeint...

zu Psychometrie: es gibt beides einen Numinapfad der so heißt sowie (da vertrau ich ganz auf Cifer) Auspex 2...

EDIT: achja für alle Giovanni-Spieler ist das Wraith Suplement Mediums: Speaker with the Dead (Year of the Allies) sehr zu empfehlen... Da dort die Sicht der Wraith auf die Giovannibeschrieben steht, und auch welche Schwierigkeiten es gibt Wraith der verschiedenen Dark-Kingdoms zu beschwören einige sehr schöne x-over Regelungen...
 
Honigkuchenwolf schrieb:
Was die Giovanni-Gruppirung angeht die Geister jagt...ich denke mal es war nicht Orpheus sondern der orphic Circle gemeint...

Oh, der Orphische Zirkel ist was ganz anderes. Dazu gibts Hilfe in der Magus-Etage. ;)
 
Honigkuchenwolf schrieb:
EDIT: achja für alle Giovanni-Spieler ist das Wraith Suplement Mediums: Speaker with the Dead (Year of the Allies) sehr zu empfehlen...
Nicht dass das Wraithzeug leicht oder preiswert zu besorgen wäre :(
Ich hatte seinerzeit meine Todesalben mit Orpheus emuliert. Nicht ganz offiziell, aber hinreichend.
 
@Sky

hmm ich habe Orpheus sowie Wraith daheim.. und glaub mir da ist ein extremer Unterschied... Es ist fast nichts identisch...

das Mediums ist selten zu haben ich weiß... aber ich habe meines noch vor 4 Monaten im freundlichen Rollenspielladen nebenan gekauft... für 15€
 
Honigkuchenwolf schrieb:
hmm ich habe Orpheus sowie Wraith daheim.. und glaub mir da ist ein extremer Unterschied...
Das glaub ich dir gerne, dennoch war es für meine Runde(in der niemand Ahnung von Wraith hat) hinreichend.
 
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