Wahrnehmung in Nebelgestalt
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Sperrfeuer
Ghul
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AW: Wahrnehmung in Nebelgestalt
Nunja, ich schlug ja schonmal vor, dass der Nebel sich verdichtet und sich somit Körperteile aus Nebel bilden die dann wieder ihre Sinnesfunktion wahrnehmen können. Das wäre eher eine Hausregel als eine Interptetation der offiziellen Regeln, da dort nur etwas von Wolke und nichts von menschenähnlicher Gestalt aus Nebel steht (, aber es ist näher am Text, als das vorher Genannte). Damit hätten wir dann wenigstens wieder Sinnesorgane, auch wenn sie nicht aus Fleisch und Blut bestehen, sondern aus Nebel. Das wäre dann keine eigentliche Verwandlung, sondern nur eine Umformung die eigentlich drin sein sollte. Ohne Mystik kommt man hier wohl nicht weiter. Wir kennen leider bisher keine nicht feststofflichen Lebewesen.
Was man natürlich für regeltechnische Klarheit machen könnte ist festzulegen, dass Gestaltwandeln 5 sich so wie Auspex 5 verhält, da der Körper in beiden Fällen keine Funktion mehr ausübt und es nur noch den Geistkörper gibt. Der Unterschied wäre halt, dass man bei Gestaltwandeln unangreifbar ist (und seinen Körper nicht zurücklässt), alllerdings deutlich eingeschränkter ist was die Bewegung angeht. Aber Bewegung wird ja eigentlich zu allgemeiner Zufriedenheit im Buch erläutert.
Nunja, ich schlug ja schonmal vor, dass der Nebel sich verdichtet und sich somit Körperteile aus Nebel bilden die dann wieder ihre Sinnesfunktion wahrnehmen können. Das wäre eher eine Hausregel als eine Interptetation der offiziellen Regeln, da dort nur etwas von Wolke und nichts von menschenähnlicher Gestalt aus Nebel steht (, aber es ist näher am Text, als das vorher Genannte). Damit hätten wir dann wenigstens wieder Sinnesorgane, auch wenn sie nicht aus Fleisch und Blut bestehen, sondern aus Nebel. Das wäre dann keine eigentliche Verwandlung, sondern nur eine Umformung die eigentlich drin sein sollte. Ohne Mystik kommt man hier wohl nicht weiter. Wir kennen leider bisher keine nicht feststofflichen Lebewesen.
Was man natürlich für regeltechnische Klarheit machen könnte ist festzulegen, dass Gestaltwandeln 5 sich so wie Auspex 5 verhält, da der Körper in beiden Fällen keine Funktion mehr ausübt und es nur noch den Geistkörper gibt. Der Unterschied wäre halt, dass man bei Gestaltwandeln unangreifbar ist (und seinen Körper nicht zurücklässt), alllerdings deutlich eingeschränkter ist was die Bewegung angeht. Aber Bewegung wird ja eigentlich zu allgemeiner Zufriedenheit im Buch erläutert.
Halloween Jack
aka Alpha Rivale Dick Justice
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AW: Wahrnehmung in Nebelgestalt
Einen Umstand zu erklären, ohne die offensichtlichsten Erklärungen verwenden zu dürfen? Diskussionen in diesem Teil des Forums erinnern mich immer öfter an Taboo.
Einen Umstand zu erklären, ohne die offensichtlichsten Erklärungen verwenden zu dürfen? Diskussionen in diesem Teil des Forums erinnern mich immer öfter an Taboo.
Halloween Jack
aka Alpha Rivale Dick Justice
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AW: Wahrnehmung in Nebelgestalt
Wie nehmen die Fische in den dunkelsten Gräben der Ozeane ihre Umgebung noch gleich wahr? Vielleicht funktioniert's ja so.
Wie nehmen die Fische in den dunkelsten Gräben der Ozeane ihre Umgebung noch gleich wahr? Vielleicht funktioniert's ja so.
vivienss
Unschuldiges Mädchen
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Vlad_Burns
zu lange Storyteller
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AW: Wahrnehmung in Nebelgestalt
Diese Fische haben Augen, Chemorezeptoren, ein Seitenlinienorgen etc. wie alle anderen Fische auch.
Das wäre ja mal was, wenn ein Vampir in der Lage wäre seine Moleküle durch Wärme- (NICHT Kinetische-!) Energie so zu Aktivität anzuregen, dass sie in die Gasphase wechseln. Dann hätte die Nebelgestalt eine Temperatur von 100 – 500 Grad Celsius und könnte Gegner einfach durch Körperkontakt totkochen.
Zu Glück wissen wir alle, dass gewöhnlicher Nebel nicht durch Energiezufuhr in Wasser entsteht und er somit nicht einen Phasenwechsel in die Gasphase darstellt. Nebel, dat sind einfach ganz kleine Tröpfchen, klappt auch bei Raumtemperatur ohne Energiezufuhr.
Diese Fische haben Augen, Chemorezeptoren, ein Seitenlinienorgen etc. wie alle anderen Fische auch.
Das wäre ja mal was, wenn ein Vampir in der Lage wäre seine Moleküle durch Wärme- (NICHT Kinetische-!) Energie so zu Aktivität anzuregen, dass sie in die Gasphase wechseln. Dann hätte die Nebelgestalt eine Temperatur von 100 – 500 Grad Celsius und könnte Gegner einfach durch Körperkontakt totkochen.
Zu Glück wissen wir alle, dass gewöhnlicher Nebel nicht durch Energiezufuhr in Wasser entsteht und er somit nicht einen Phasenwechsel in die Gasphase darstellt. Nebel, dat sind einfach ganz kleine Tröpfchen, klappt auch bei Raumtemperatur ohne Energiezufuhr.
vivienss
Unschuldiges Mädchen
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AW: Wahrnehmung in Nebelgestalt
Was das chemische angeht. Was der Aggregatzustand bestimmt, ist die kinetische Energie, die jedem einzelnen Molekül liegt, sodass er aus seiner ehemaligen Struktur ausbrechen kann. Dabei ist es völlig egal, ob die Energiezufuhr in Form von Wärme, Druck oder was auch immer geschieht. Aus dem Energieerhaltungssatz wird entweder die Wärmeenergie oder Druck in kinetische Energie umgewandelt und so wechselt das Molekül seinen Aggregatzustand.
Und zum Glück wissen wir das nicht alle. Das wäre ja grauenhaft.
1. Nebel entsteht, wenn Wasserdampf abkühlt. Und ja, Nebel entsteht zuerst durch Zufuhr von Energie, dann durch Abkühlung. Kein Wasserdampf -> kein Nebel
2. Wasserdampf kann auch unter 100 Grad Celsius entstehen
a) In kleinen Mengen bei uns (wird übrigens Luftfeutigkeit genannt und ist der Grund, warum es Nebel gibt)
b) bei höheren Druckverhältnisse schon bei viel niedrigeren Temperaturen, was den Kainit erlauben würde im Dampf/Nebelzustand keine Temperaturen über 100 Grad Celsius zu besitzen.
Vlad Burns schrieb:
Was das chemische angeht. Was der Aggregatzustand bestimmt, ist die kinetische Energie, die jedem einzelnen Molekül liegt, sodass er aus seiner ehemaligen Struktur ausbrechen kann. Dabei ist es völlig egal, ob die Energiezufuhr in Form von Wärme, Druck oder was auch immer geschieht. Aus dem Energieerhaltungssatz wird entweder die Wärmeenergie oder Druck in kinetische Energie umgewandelt und so wechselt das Molekül seinen Aggregatzustand.
Vlad Burns schrieb:
Und zum Glück wissen wir das nicht alle. Das wäre ja grauenhaft.
1. Nebel entsteht, wenn Wasserdampf abkühlt. Und ja, Nebel entsteht zuerst durch Zufuhr von Energie, dann durch Abkühlung. Kein Wasserdampf -> kein Nebel
2. Wasserdampf kann auch unter 100 Grad Celsius entstehen
a) In kleinen Mengen bei uns (wird übrigens Luftfeutigkeit genannt und ist der Grund, warum es Nebel gibt)
b) bei höheren Druckverhältnisse schon bei viel niedrigeren Temperaturen, was den Kainit erlauben würde im Dampf/Nebelzustand keine Temperaturen über 100 Grad Celsius zu besitzen.
Vlad_Burns
zu lange Storyteller
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AW: Wahrnehmung in Nebelgestalt
Ich denke, wir sind uns einig dass Nebel ensteht wenn man Energie entfernt. Die schon bestehende Feuchtigkeit in auskühlender Luft kondensiert: Ergebnis sind kleine Wassertröpfen = Nebel. Da aber der Standardvampir eher als Festkörper die Nacht verbring und nicht schon in der Gasphase herumschwirrt, müsste man ihn erst verdampfen, um ihn dann kondensieren zu lassen. Und jemand schrieb hier was von Energie zuführen.
Und ja Firnblut: Die Calciumverbindungen der Knochen z.B. "verdampfen" bei wesentlich höherer Energiezufur als das Wasser, zumal Vampire ne Ecke trockener im Vergleich zu einem lebendem Organismus sind.
Ich halte pseudowissenschaftliche Erklärungen für magische bzw. mystische Fähigkeiten und Gegebenheiten einfach für Humbug.
Ich denke, wir sind uns einig dass Nebel ensteht wenn man Energie entfernt. Die schon bestehende Feuchtigkeit in auskühlender Luft kondensiert: Ergebnis sind kleine Wassertröpfen = Nebel. Da aber der Standardvampir eher als Festkörper die Nacht verbring und nicht schon in der Gasphase herumschwirrt, müsste man ihn erst verdampfen, um ihn dann kondensieren zu lassen. Und jemand schrieb hier was von Energie zuführen.
Und ja Firnblut: Die Calciumverbindungen der Knochen z.B. "verdampfen" bei wesentlich höherer Energiezufur als das Wasser, zumal Vampire ne Ecke trockener im Vergleich zu einem lebendem Organismus sind.
Ich halte pseudowissenschaftliche Erklärungen für magische bzw. mystische Fähigkeiten und Gegebenheiten einfach für Humbug.
vivienss
Unschuldiges Mädchen
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AW: Wahrnehmung in Nebelgestalt
Ich habe echt keine Ahnung, was das Problem ist.
Du sagst doch selbst:
a) Vampir ist Festkörper
b) Nebel entsteht, wenn Gas kondensiert
Aus a und b folgt automatisch, dass du dem Vampir erst Energie zuführen musst, damit er in Gaszustand kommt und dabei, wenn die Energiezufuhr nachlässt, wieder kondensiert.
OT:
Was Wissenschaftliche Erklärung bei Mystik angeht.
Das ist eine Frage für sich. Früher gab es mehr Mystik als heute. Dinge wie warum die Sonne scheint, warum es Krankheiten gab, warum es Ebbe und Flut gab, waren Mystik. Die Wissenschaft dazu da Regeln innerhalb der Welt auszuloten.
Und wenn es Magie gäbe, wäre sie ebenfalls Teil unserer Welt und unterliegt dessen Einschränkungen. Die Wissenschaft alleine beschreibt nur diese Regeln.
Natürlich schreiben wir hier über Dinge, die spekulativ sind. Aber stellt euch vor, es gäbe Magie. Dann gibt es mehr Möglichkeiten in der Welt. Und genau diese Möglichkeiten beschreibt die Wissenschaft.
Ich möchte ein Beispiel nennen, damit das verständlicher wird, was ich schreibe.
Stellen wir uns einmal vor, es gibt Telekinese in unserer Welt.
Charaktieristik davon wäre: Man bewege einen Gegenstand mit Kraft seines Geistes.
Wenn dieses Phänomen existieren würde, dann folgert direkt daraus, dass ein Mensch mit Kraft seines Geistes eine reele physische Kraft auslösen kann, denn das Objekt unterliegt den Regeln unserer Welt. Der nächste Punkt wäre der Versuch diese geistige Kraft zu charakterisieren. Man wird nach Teilchen oder Wechselwirkungen suchen, die eine geistige Kraft physisch macht. Wenn man keine Kraft findet, dann wird man annehmen, es gibt solche Teilchen und geht davon aus, obwohl man noch nicht in der Lage ist sie nachzuweisen, wird man in Zukunft damit arbeiten. Die Wissenschaft wird sozusagen um diese eine Regel ergänzt.
Es ist nicht so, dass Wissenschaft starr ist. Die Wissenschaft passt sich unserer Welt an.
Wenn Magie teil unserer Welt wäre, würde sich die Wissenschaft genauso dort anpassen.
Ich habe echt keine Ahnung, was das Problem ist.
Du sagst doch selbst:
a) Vampir ist Festkörper
b) Nebel entsteht, wenn Gas kondensiert
Aus a und b folgt automatisch, dass du dem Vampir erst Energie zuführen musst, damit er in Gaszustand kommt und dabei, wenn die Energiezufuhr nachlässt, wieder kondensiert.
OT:
Was Wissenschaftliche Erklärung bei Mystik angeht.
Das ist eine Frage für sich. Früher gab es mehr Mystik als heute. Dinge wie warum die Sonne scheint, warum es Krankheiten gab, warum es Ebbe und Flut gab, waren Mystik. Die Wissenschaft dazu da Regeln innerhalb der Welt auszuloten.
Und wenn es Magie gäbe, wäre sie ebenfalls Teil unserer Welt und unterliegt dessen Einschränkungen. Die Wissenschaft alleine beschreibt nur diese Regeln.
Natürlich schreiben wir hier über Dinge, die spekulativ sind. Aber stellt euch vor, es gäbe Magie. Dann gibt es mehr Möglichkeiten in der Welt. Und genau diese Möglichkeiten beschreibt die Wissenschaft.
Ich möchte ein Beispiel nennen, damit das verständlicher wird, was ich schreibe.
Stellen wir uns einmal vor, es gibt Telekinese in unserer Welt.
Charaktieristik davon wäre: Man bewege einen Gegenstand mit Kraft seines Geistes.
Wenn dieses Phänomen existieren würde, dann folgert direkt daraus, dass ein Mensch mit Kraft seines Geistes eine reele physische Kraft auslösen kann, denn das Objekt unterliegt den Regeln unserer Welt. Der nächste Punkt wäre der Versuch diese geistige Kraft zu charakterisieren. Man wird nach Teilchen oder Wechselwirkungen suchen, die eine geistige Kraft physisch macht. Wenn man keine Kraft findet, dann wird man annehmen, es gibt solche Teilchen und geht davon aus, obwohl man noch nicht in der Lage ist sie nachzuweisen, wird man in Zukunft damit arbeiten. Die Wissenschaft wird sozusagen um diese eine Regel ergänzt.
Es ist nicht so, dass Wissenschaft starr ist. Die Wissenschaft passt sich unserer Welt an.
Wenn Magie teil unserer Welt wäre, würde sich die Wissenschaft genauso dort anpassen.
V
Vega
Guest
AW: Wahrnehmung in Nebelgestalt
hab gerade das spielerhanbuch in der hand, in dem die psikräfte erläutert werden.
Astralform
* einzig benutzbarer sinn --> sehen
** hören
**** alle sinne außer der tastsinn stehen zu verfügung
da nebelgestalt eine diszi der stufe 5 ist, und die wahrnehmung (also hören und sehen bei den ersten beiden stufen!) auch bei einer lumpigen menschenkraft funktioniert,sollte das bei vampiren mit einer diszi auf 5 wohl kein problem sein.
hab gerade das spielerhanbuch in der hand, in dem die psikräfte erläutert werden.
Astralform
* einzig benutzbarer sinn --> sehen
** hören
**** alle sinne außer der tastsinn stehen zu verfügung
da nebelgestalt eine diszi der stufe 5 ist, und die wahrnehmung (also hören und sehen bei den ersten beiden stufen!) auch bei einer lumpigen menschenkraft funktioniert,sollte das bei vampiren mit einer diszi auf 5 wohl kein problem sein.
Ioelet
I am Iron Man!
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AW: Wahrnehmung in Nebelgestalt
Atome spalten? Wie das in einer Fantasy-Geschichte gehen soll?
Magie, Mystik - jede darüber hinausgehende Erklärung wäre Humbug und unnötig.
Ironie aus:
Wir spielen nicht Magus. Es geht bei Vampiren nicht um echte Magie. Vampirkräfte unterliegen klaren Regeln.
Natürlich können wir dennoch sagen: Mir doch wurst, wie das funktioniert, hauptsache es klappt... aber aus irgendeinem Grund gibt es hier im Forum eben doch ein paar Freaks, die sich für eine Erklärung interessieren und darüber reden.
Wenn du, Vlad Burns oder sonst jemand, der Meinung bist du brauchst keine Erklärung, dann ist das in Ordnung - dann schreib in einem Thread zu einem Thema, dass dich interessiert, aber lass uns doch bitte unseren Spaß mit unserem Humbug... ich schreib ja auch nicht in einem Astrophysik-Forum, dass 11-dimensionale Raumzeit unnötig ist.
Das hier ist Theorie - und jede Theorie bringt nur dem etwas, der Interesse daran hat oder sie anwenden kann.
Wenn beides auf dich nicht zutrifft:
Man liest sich in einem anderen Thread.
Edit:
Übrigens lustig, wenn jemand selbst so lange wissenschaftlich argumentiert, bis er feststellt, dass sich das Gegenüber besser damit auskennt... und dann ist Wissenschaft auf einmal plöhd...
Mal wieder zum Thema zurück:
Der Vampir wird also zur Wolke - können Wolken sehen?
@Vega: Worum geht es bei der Astralform bzw. Psikräfte genau?
Atomos = das UnzerschneidbareVlad Burns schrieb:
Atome spalten? Wie das in einer Fantasy-Geschichte gehen soll?
Magie, Mystik - jede darüber hinausgehende Erklärung wäre Humbug und unnötig.
Ironie aus:
Wir spielen nicht Magus. Es geht bei Vampiren nicht um echte Magie. Vampirkräfte unterliegen klaren Regeln.
Natürlich können wir dennoch sagen: Mir doch wurst, wie das funktioniert, hauptsache es klappt... aber aus irgendeinem Grund gibt es hier im Forum eben doch ein paar Freaks, die sich für eine Erklärung interessieren und darüber reden.
Wenn du, Vlad Burns oder sonst jemand, der Meinung bist du brauchst keine Erklärung, dann ist das in Ordnung - dann schreib in einem Thread zu einem Thema, dass dich interessiert, aber lass uns doch bitte unseren Spaß mit unserem Humbug... ich schreib ja auch nicht in einem Astrophysik-Forum, dass 11-dimensionale Raumzeit unnötig ist.
Das hier ist Theorie - und jede Theorie bringt nur dem etwas, der Interesse daran hat oder sie anwenden kann.
Wenn beides auf dich nicht zutrifft:
Man liest sich in einem anderen Thread.
Edit:
Übrigens lustig, wenn jemand selbst so lange wissenschaftlich argumentiert, bis er feststellt, dass sich das Gegenüber besser damit auskennt... und dann ist Wissenschaft auf einmal plöhd...
Mal wieder zum Thema zurück:
Der Vampir wird also zur Wolke - können Wolken sehen?
@Vega: Worum geht es bei der Astralform bzw. Psikräfte genau?
V
Vega
Guest
AW: Wahrnehmung in Nebelgestalt
die kraft bezeichnet die fähigkeit, den geist oder die seele vom körper zu trennen.
der anwender muss einen wurf auf wahrnehmung + meditation schw.8 machen.
ein patzer bedeutet, daß der char in den nächsten 24 stunden nicht wieder versuchen kann den körper zu verlassen.
der char kann sich in dem zustand seher schnell bewegen. während er außerhalb seines körpers ist,weiß der char nicht, was mit diesem geschieht, solange er sich nicht im gleichen raum befindet
der char hat keine möglichkeit auf die reale welt einfluß zu nehmen,
während er sich in astralform befindet,kann jedoch körperlichen kontakt zu anderen astralen wesen wie z.B. geistern herstellen.
die astrale fortbewegung ist eine kraft die schwierig zu meistern ist.
ein willenskraftpunkt muss aufgewendet werden, um zu versuchen, die grenzen des physischen körpers zu verlassen.
ein weiterer punkt muss für jede stunde ausgegeben werden, die der char von seinem körper getrennt bleibt..
wenn der char eine weitere psi- kraft besitzt, kann er diese einsetzen, während er sich im astralen zustand befindet, wenn auch die schwierigkeit um 2 erhöht wird.
bei ***** sie können auf jeden ort auf der welt reisen. sie sind jetzt auch mächtig genug,um zu sprechen(!) (wenn auch nur mit einem leisen flüstern) wenn sie sichtbar werden.
* sie können ihren körper für eine minute pro punkt wiederstandsfähigkeit verlassen. der einzige sinn den sie benutzen können ist ihr sehvermögen.
sie können sich nicht weiter als 1,6 km von ihrem körper entfernen.
die kraft bezeichnet die fähigkeit, den geist oder die seele vom körper zu trennen.
der anwender muss einen wurf auf wahrnehmung + meditation schw.8 machen.
ein patzer bedeutet, daß der char in den nächsten 24 stunden nicht wieder versuchen kann den körper zu verlassen.
der char kann sich in dem zustand seher schnell bewegen. während er außerhalb seines körpers ist,weiß der char nicht, was mit diesem geschieht, solange er sich nicht im gleichen raum befindet
der char hat keine möglichkeit auf die reale welt einfluß zu nehmen,
während er sich in astralform befindet,kann jedoch körperlichen kontakt zu anderen astralen wesen wie z.B. geistern herstellen.
die astrale fortbewegung ist eine kraft die schwierig zu meistern ist.
ein willenskraftpunkt muss aufgewendet werden, um zu versuchen, die grenzen des physischen körpers zu verlassen.
ein weiterer punkt muss für jede stunde ausgegeben werden, die der char von seinem körper getrennt bleibt..
wenn der char eine weitere psi- kraft besitzt, kann er diese einsetzen, während er sich im astralen zustand befindet, wenn auch die schwierigkeit um 2 erhöht wird.
bei ***** sie können auf jeden ort auf der welt reisen. sie sind jetzt auch mächtig genug,um zu sprechen(!) (wenn auch nur mit einem leisen flüstern) wenn sie sichtbar werden.
* sie können ihren körper für eine minute pro punkt wiederstandsfähigkeit verlassen. der einzige sinn den sie benutzen können ist ihr sehvermögen.
sie können sich nicht weiter als 1,6 km von ihrem körper entfernen.
Ioelet
I am Iron Man!
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AW: Wahrnehmung in Nebelgestalt
Hmmm... klingt dann doch deutlich anders als ein einfaches "mein Körper ist eine Wolke" - zumindest wird nirgends bei Gestaltwandel von einer Trennung von Körper und Geist gesprochen und das Gangrel sonderlich viel mit Geistern zu tun haben, wäre mir auch neu.
Aber dem "sollte eigentlich schon gehen" würde ich bei der nebelgestalt auch zustimmen. Mein Favorit ist immer noch, dass durch die Kraft des Blutes körperliche Funktionen auch dann noch erhalten bleiben, wenn sich die Körperstruktur ändert (also das was ich bereits und auch vivienss sagte). Ich meine:
Vampire sind (un)tot. Sie haben keinen (normalen) Stoffwechsel, abseits des Blutes. Dennoch funktionieren Muskel, Nerven etc.
Da kann es dann doch auch kein allzugroßer Schritt sein, die Funktion von Nervenbahnen auch dann noch sicherzustellen, wenn zwischen Nervenende und Hirn der Körper eine andere Form und Aggregatszustand hat.
Hmmm... klingt dann doch deutlich anders als ein einfaches "mein Körper ist eine Wolke" - zumindest wird nirgends bei Gestaltwandel von einer Trennung von Körper und Geist gesprochen und das Gangrel sonderlich viel mit Geistern zu tun haben, wäre mir auch neu.
Aber dem "sollte eigentlich schon gehen" würde ich bei der nebelgestalt auch zustimmen. Mein Favorit ist immer noch, dass durch die Kraft des Blutes körperliche Funktionen auch dann noch erhalten bleiben, wenn sich die Körperstruktur ändert (also das was ich bereits und auch vivienss sagte). Ich meine:
Vampire sind (un)tot. Sie haben keinen (normalen) Stoffwechsel, abseits des Blutes. Dennoch funktionieren Muskel, Nerven etc.
Da kann es dann doch auch kein allzugroßer Schritt sein, die Funktion von Nervenbahnen auch dann noch sicherzustellen, wenn zwischen Nervenende und Hirn der Körper eine andere Form und Aggregatszustand hat.
V
Vega
Guest
AW: Wahrnehmung in Nebelgestalt
es war auch nur ein vergleich...oder für manche sagen wir mal eine option.
ich wäre damit ganz zufrieden... bevor ich anfangen muss wissenschaftliche erklärungen zu schreiben und diese am tisch noch weiter erklären muss...
es war auch nur ein vergleich...oder für manche sagen wir mal eine option.
ich wäre damit ganz zufrieden... bevor ich anfangen muss wissenschaftliche erklärungen zu schreiben und diese am tisch noch weiter erklären muss...
mir ging es auch nur ums sehen und hören...das mit den geistern üblass ich den wolflingen...
Vlad_Burns
zu lange Storyteller
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AW: Wahrnehmung in Nebelgestalt
Wie kommst du auf die seltsame Idee, dass andere Teilnehmer im Thread besser wissenschaftlich auskennt? Ich nehme mal an, du hast die Argumentation nicht verstanden. Nebel wird eben nicht duch Zufuhr von kinetische Energie erzeugt. Aber da dass zugegebener Massen nicht das eigentlich Thema dieses Threads ist sollten wir wirklich einen neuen Aufmachen: Die Physik des Übernatürlichen.
Edit:
Hierzu dann doch noch etwas an dieser Stelle: Welches Volumen hat bei euch eine Nebelgestalt eines Vampirs mit ca. 60 kg Körpergewicht? Bleiben wir bei der Analogie von Wasser und seinen Eigenschaften, wäre der Volumenzuwachs von Flüssig zu Dampf ca. 1 zu 1.700.
Wie kommst du auf die seltsame Idee, dass andere Teilnehmer im Thread besser wissenschaftlich auskennt? Ich nehme mal an, du hast die Argumentation nicht verstanden. Nebel wird eben nicht duch Zufuhr von kinetische Energie erzeugt. Aber da dass zugegebener Massen nicht das eigentlich Thema dieses Threads ist sollten wir wirklich einen neuen Aufmachen: Die Physik des Übernatürlichen.
Edit:
Hierzu dann doch noch etwas an dieser Stelle: Welches Volumen hat bei euch eine Nebelgestalt eines Vampirs mit ca. 60 kg Körpergewicht? Bleiben wir bei der Analogie von Wasser und seinen Eigenschaften, wäre der Volumenzuwachs von Flüssig zu Dampf ca. 1 zu 1.700.
Ioelet
I am Iron Man!
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AW: Wahrnehmung in Nebelgestalt
Weil du auf Absolutismen verharrst, die bei etwas nachdenken offensichtlich unlogisch sind.
Deine 2 Hauptprobleme mit der Nebeltheorie sind (wenn ich dich nicht missverstanden habe) die Hitze und die die Möglichkeiten eines gasfärmigen Körpers.
Zur Hitze meinst du, der Körper müsse zuerst gasförmig werden, dazu bis zu 500 Grad annehmen und danach erst abkühlen - wie Wasserdampf, wie Luftfeuchtigkeit...
Wie Luftfeuchtigkeit?
Luftfeuchtigkeit gibt es nur dort wo vorher Wasser auf 100 Grad erhitzt wurde? Sämtliche Luftfeuchtigkeit auf der Erde wird durch isländisch Geysire erzeugt oder wie soll ma sich das vorstellen?
Ich bin kein Meteorologe, aber mir ist klar, dass da etwas nicht stimmt und Nebel offensichtlich auch bei nur 10 Grad entstehen kann - ohne Hitze.
(draußen ist es bei mir gerade neblig).
Zum nebelförmigen Lebewesen:
Interaktion zwischen den einzelnen Teilen des so verzerrten Nervenstranges sollte dennoch möglich sein, aber verschlechtert - Teilchen müssen sich ja nicht berühren um interagieren zu können. Und eine wesentlich verschlechterte Wahrnehmung, wenn man nicht gezielt die Gestalt der Wahrnehmung anpasst, habe ich ja bereits bei meinem ersten Erklärungsversuch empfohlen.
Zur Größe der Dampfwolke:
Ich würde nicht zwangsläufig von dem Vergleich mit Wasser ausgehen. Die Wolke kann auch wesentlich dichter sein. Rein stimungstechnisch hatte ich eigentlich auch eher an eine etwas festere Wolke gedacht, die Menschen zumindest das atmen erschwert.
Davon abgesehen geht bei jeder Gestaltwandelkraft Masse "verloren". Eine Fledermaus ist auch leichter als ein Vampir. Ich weiß nicht ob wir das schon in einem anderen Thread hatten oder ich nur ein Gespräch über PMs darüber hatte, aber hier reicht es bereits aus sich die Welt als 4D-Raum vorzustellen und die unnötige überschüssige Masse einen Meter in die 4. Dimension zu verschieben - schon sind die unnötige Kilos weg aus unserer bekanten 3D-Welt.
Zur Hitze meinst du, der Körper müsse zuerst gasförmig werden, dazu bis zu 500 Grad annehmen und danach erst abkühlen - wie Wasserdampf, wie Luftfeuchtigkeit...
Wie Luftfeuchtigkeit?
Luftfeuchtigkeit gibt es nur dort wo vorher Wasser auf 100 Grad erhitzt wurde? Sämtliche Luftfeuchtigkeit auf der Erde wird durch isländisch Geysire erzeugt oder wie soll ma sich das vorstellen?
Ich bin kein Meteorologe, aber mir ist klar, dass da etwas nicht stimmt und Nebel offensichtlich auch bei nur 10 Grad entstehen kann - ohne Hitze.
(draußen ist es bei mir gerade neblig).
Zum nebelförmigen Lebewesen:
Interaktion zwischen den einzelnen Teilen des so verzerrten Nervenstranges sollte dennoch möglich sein, aber verschlechtert - Teilchen müssen sich ja nicht berühren um interagieren zu können. Und eine wesentlich verschlechterte Wahrnehmung, wenn man nicht gezielt die Gestalt der Wahrnehmung anpasst, habe ich ja bereits bei meinem ersten Erklärungsversuch empfohlen.
Zur Größe der Dampfwolke:
Ich würde nicht zwangsläufig von dem Vergleich mit Wasser ausgehen. Die Wolke kann auch wesentlich dichter sein. Rein stimungstechnisch hatte ich eigentlich auch eher an eine etwas festere Wolke gedacht, die Menschen zumindest das atmen erschwert.
Davon abgesehen geht bei jeder Gestaltwandelkraft Masse "verloren". Eine Fledermaus ist auch leichter als ein Vampir. Ich weiß nicht ob wir das schon in einem anderen Thread hatten oder ich nur ein Gespräch über PMs darüber hatte, aber hier reicht es bereits aus sich die Welt als 4D-Raum vorzustellen und die unnötige überschüssige Masse einen Meter in die 4. Dimension zu verschieben - schon sind die unnötige Kilos weg aus unserer bekanten 3D-Welt.
Firnblut
Gott
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AW: Wahrnehmung in Nebelgestalt
Also, mit Nebel ist es ja so:
Die Luft kann nur eine bestimmte Menge an Feuchtigkeit aufnehmen. Je wärmer die Luft, desto mehr Feuchtigkeit kann sie aufnehmen (deswegen trocknen Sachen über der Heizung besser usw.).
Wenn jetzt die Luft tagsüber warm ist und gut Feuchtigkeit aufgenommen hat und dann nachts abkühlt, hat sie vielleicht mehr Feuchtigkeit, als sie in der Temperatur am Abend tragen kann.
Durch dieses abkühlen der Luft entsteht dann Nebel, weil die Luft eben schon zu viel Feuchtigkeit hat. Sobald die Luft mehr als 100% Luftfeuchtigkeit hat, kondensiert das gasförmige Wasser und hängt in klitzekleinen Tröpfchen, die so leicht sind, dass sie schweben, in der Luft rum. Voila: Nebel.
Das halte ich aber für die Nebelgestalt nicht für sinnvoll. Das würde nämlich auch bedeuten, dass man im Winter zu Nebel, im Sommer unsichtbar, weil von der Luft aufgenommen wird.
Fies würde für den Vampir auch ein Raum mit Entfeuchter werden.
Also, mit Nebel ist es ja so:
Die Luft kann nur eine bestimmte Menge an Feuchtigkeit aufnehmen. Je wärmer die Luft, desto mehr Feuchtigkeit kann sie aufnehmen (deswegen trocknen Sachen über der Heizung besser usw.).
Wenn jetzt die Luft tagsüber warm ist und gut Feuchtigkeit aufgenommen hat und dann nachts abkühlt, hat sie vielleicht mehr Feuchtigkeit, als sie in der Temperatur am Abend tragen kann.
Durch dieses abkühlen der Luft entsteht dann Nebel, weil die Luft eben schon zu viel Feuchtigkeit hat. Sobald die Luft mehr als 100% Luftfeuchtigkeit hat, kondensiert das gasförmige Wasser und hängt in klitzekleinen Tröpfchen, die so leicht sind, dass sie schweben, in der Luft rum. Voila: Nebel.
Das halte ich aber für die Nebelgestalt nicht für sinnvoll. Das würde nämlich auch bedeuten, dass man im Winter zu Nebel, im Sommer unsichtbar, weil von der Luft aufgenommen wird.
Fies würde für den Vampir auch ein Raum mit Entfeuchter werden.
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