TheFinalLoser
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AW: Vergriffene Regelwerke / PDFs im Copyshop / Legalität?
bin ich froh, das das thema nich nur mich überfordert ^^
bin ich froh, das das thema nich nur mich überfordert ^^
Verlage/Händler Vergriffene Regelwerke / PDFs im Copyshop / Legalität?
- Ersteller TheFinalLoser
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Selganor
Methusalem
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AW: Vergriffene Regelwerke / PDFs im Copyshop / Legalität?
Bei den PDFs von Drivethru hast du in einem Wasserzeichen deinen Namen und die Bestellungsnummer dabei, sollte das also irgendwo auftauchen (z.B. jemand verkauft ein ausgedrucktes Werk oder es landet in einem illegalen Download) kann DTRPG sich an dich wenden.
PDFs von RPGNow haben (afaik) keine Wasserzeichen oder andere "Sicherungen". Sollte ein Copyshop Probleme machen und dir nicht glauben dass du das Produkt ehrlich erworben hast einfach mal einen Ausdruck der Bestellung mitnehmen.
Ob Ausdrucke jetzt privat oder im Copyshop guenstiger sind muesste man von Fall zu Fall (Druckkosten zu Hause vs. Preise des Copyshops) ausrechnen, aber gerade bei GROSSEN Werken (z.B. ganze Regelwerke mit mehreren hundert Seiten) sollte es sich lohnen das Ganze im Copyshop zu machen da die es auch gleich binden koennen.
Oder du nutzt (z.B. bei einigen RPGNow-Werken) die "Print on Demand"-Option und laesst es gleich professionell drucken (kostet dann aber oft 50-100% mehr als das PDF)
Bei den PDFs von Drivethru hast du in einem Wasserzeichen deinen Namen und die Bestellungsnummer dabei, sollte das also irgendwo auftauchen (z.B. jemand verkauft ein ausgedrucktes Werk oder es landet in einem illegalen Download) kann DTRPG sich an dich wenden.
PDFs von RPGNow haben (afaik) keine Wasserzeichen oder andere "Sicherungen". Sollte ein Copyshop Probleme machen und dir nicht glauben dass du das Produkt ehrlich erworben hast einfach mal einen Ausdruck der Bestellung mitnehmen.
Ob Ausdrucke jetzt privat oder im Copyshop guenstiger sind muesste man von Fall zu Fall (Druckkosten zu Hause vs. Preise des Copyshops) ausrechnen, aber gerade bei GROSSEN Werken (z.B. ganze Regelwerke mit mehreren hundert Seiten) sollte es sich lohnen das Ganze im Copyshop zu machen da die es auch gleich binden koennen.
Oder du nutzt (z.B. bei einigen RPGNow-Werken) die "Print on Demand"-Option und laesst es gleich professionell drucken (kostet dann aber oft 50-100% mehr als das PDF)
K
Koshiro
Guest
AW: Vergriffene Regelwerke / PDFs im Copyshop / Legalität?
Aber laß Dir das besser von einem Juristen erklären...
MfG
Tobias
Also, so wie ich das sehe, stehst Du bei wirklich vergriffenen Werken rechtlich auf der sicheren Seite. Du darfst laut Auskunft einer mir bekannten Bibliothek z.B. deren Bücher in gänze kopieren, wenn seit mehr als 2 Jahren vergriffen. CopyShop könnte allerdings aus einem anderen Grund ein Problem sein - weil das nicht unentgeltlich ist.TheFinalLoser schrieb:
Aber laß Dir das besser von einem Juristen erklären...
MfG
Tobias
TheFinalLoser
Gott
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AW: Vergriffene Regelwerke / PDFs im Copyshop / Legalität?
kopieren ist nirgens unentgeltlich, auße man besitzt selbst ein kopierer. außerdem hat sich das thema eh erledigt, da keiner der drei läden (außer drivthru) überhaupt deutsche werke hat.
Mal schaun vielleicht bekommt man das buch ja per fernleihe in der bibliothek
Koshiro schrieb:
kopieren ist nirgens unentgeltlich, auße man besitzt selbst ein kopierer. außerdem hat sich das thema eh erledigt, da keiner der drei läden (außer drivthru) überhaupt deutsche werke hat.
Mal schaun vielleicht bekommt man das buch ja per fernleihe in der bibliothek
Selganor
Methusalem
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AW: Vergriffene Regelwerke / PDFs im Copyshop / Legalität?
Wenn das Rollenspiel als "echtes" Buch im Buchhandel erschienen ist muesste die zustaendige Landesbibliothek des Bundeslandes in den der Verlag sitzt ein Pflichtexemplar erhalten haben.
Ob du das aber ausleihen darfst um es komplett zu kopieren (da es durchaus Buecher gibt die sich beim Kopieren komplett zerlegen - z.B. war das bei MERS so) liegt an der Bibliothek, die es dir nur in den Lesesaal ausleihen muss.
Sollte das Ganze aber eher als Spiel klassifiziert werden (und alle Boxen duerften dazu gehoeren) dann braucht die Bibliothek kein Pflichtexemplar zu kriegen.
Andere Quellen wie gesagt: EBay, Choosebooks (frueher: ZVAB), Restposten von Rollenspiellaeden oder Anfragen in Boards (Schwarzes Brett: Suche...) sind noch deine beste Chance.
Aber das mit den deutschen Titeln aus den 80ern habe ich dir ja vorher schon gesagt.
Wenn das Rollenspiel als "echtes" Buch im Buchhandel erschienen ist muesste die zustaendige Landesbibliothek des Bundeslandes in den der Verlag sitzt ein Pflichtexemplar erhalten haben.
Ob du das aber ausleihen darfst um es komplett zu kopieren (da es durchaus Buecher gibt die sich beim Kopieren komplett zerlegen - z.B. war das bei MERS so) liegt an der Bibliothek, die es dir nur in den Lesesaal ausleihen muss.
Sollte das Ganze aber eher als Spiel klassifiziert werden (und alle Boxen duerften dazu gehoeren) dann braucht die Bibliothek kein Pflichtexemplar zu kriegen.
Andere Quellen wie gesagt: EBay, Choosebooks (frueher: ZVAB), Restposten von Rollenspiellaeden oder Anfragen in Boards (Schwarzes Brett: Suche...) sind noch deine beste Chance.
Aber das mit den deutschen Titeln aus den 80ern habe ich dir ja vorher schon gesagt.
TheFinalLoser
Gott
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AW: Vergriffene Regelwerke / PDFs im Copyshop / Legalität?
ja, ich weiß selbstmord. aber, wie ich mittlerwele festgestellt habe, besitzt der schwäbische bibliothekenverbund ein shadowrun grundregelwerke, und lle bibliotheken gehen massig in dsa romanen unter. aber sie haben keine einzige dsa box, weil sie das als spiel klassifizieren
ja, ich weiß selbstmord. aber, wie ich mittlerwele festgestellt habe, besitzt der schwäbische bibliothekenverbund ein shadowrun grundregelwerke, und lle bibliotheken gehen massig in dsa romanen unter. aber sie haben keine einzige dsa box, weil sie das als spiel klassifizieren
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AW: Vergriffene Regelwerke / PDFs im Copyshop / Legalität?
Meines Wissens gilt das nur für Bücher mit ISBN und das dort ein reines Archiv steht, keine Bibliothek im Sinne von Publikumsverkehr und Entleihen.Selganor schrieb:
ApokalypseTest
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AW: Vergriffene Regelwerke / PDFs im Copyshop / Legalität?
Jau,
das mit den Spielen stimmt. Die ganzen alten Sachen (S&D, Sternengarde, D&D 1st etc) sind hier als Boxen und offiziell als Spiele erschienen, um sie über den normalen Spielwarenhandel zu vertreiben. Da wirst du in den Bibliotheken kaum Glück haben. Die neueren Sachen haben (fast) alle ne ISBN und sind also in der Landesbibliothek.
Apocalypse
Jau,
das mit den Spielen stimmt. Die ganzen alten Sachen (S&D, Sternengarde, D&D 1st etc) sind hier als Boxen und offiziell als Spiele erschienen, um sie über den normalen Spielwarenhandel zu vertreiben. Da wirst du in den Bibliotheken kaum Glück haben. Die neueren Sachen haben (fast) alle ne ISBN und sind also in der Landesbibliothek.
Apocalypse
TheFinalLoser
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AW: Vergriffene Regelwerke / PDFs im Copyshop / Legalität?
mit den blicken könnte ich echt leben..... aber wie gesagt, man kann es vergessen, da ran zu kommen, da es ja die hochgelobten boxen (mit schönen extras, sowas gibt es heute gar nimmer) ja nicht archiviert wurden
Thoughtfull schrieb:
mit den blicken könnte ich echt leben..... aber wie gesagt, man kann es vergessen, da ran zu kommen, da es ja die hochgelobten boxen (mit schönen extras, sowas gibt es heute gar nimmer) ja nicht archiviert wurden
Selganor
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AW: Vergriffene Regelwerke / PDFs im Copyshop / Legalität?
Klar wurden die archiviert, aber nicht in BIBLIOtheken (von griech.: biblios=Buch)
Im Gegensatz zu Buechern sind aber Spiele nicht "fuer die Ewigkeit" gemacht/geplant...
Also einfach mal auf Ebay oder in sonstigen Schwarzen Brettern suchen (oder selbst scannen wenn du die Originale noch hast)
Klar wurden die archiviert, aber nicht in BIBLIOtheken (von griech.: biblios=Buch)
Im Gegensatz zu Buechern sind aber Spiele nicht "fuer die Ewigkeit" gemacht/geplant...
Also einfach mal auf Ebay oder in sonstigen Schwarzen Brettern suchen (oder selbst scannen wenn du die Originale noch hast)
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AW: Vergriffene Regelwerke / PDFs im Copyshop / Legalität?
Also wenn das mit dem kopieren der längst vergriffenen Bücher stimmt, dann kann ich meine ja hier zum Download einstellen und der Allgemeinheit zur Verfügung stellen. Für den privaten Gebrauch versteht sich...
Also wenn das mit dem kopieren der längst vergriffenen Bücher stimmt, dann kann ich meine ja hier zum Download einstellen und der Allgemeinheit zur Verfügung stellen. Für den privaten Gebrauch versteht sich...
Selganor
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AW: Vergriffene Regelwerke / PDFs im Copyshop / Legalität?
Du darfst sie zwar (fuer den Eigengebrauch) kopieren, aber VERTREIBEN darfst du sie deshalb trotzdem noch nicht und schon ein Angebot in einem oeffentlichen Forum (z.B. als Download) kann dir Probleme bereiten.
Gerade bei "grauer" Rechtslage wie hier ist es sicherer wenn man derartige Angebote (auch wenn sie legal sein koennten) lieber laesst, da die Kosten wenn sich doch ein Rechteinhaber darueber beschweren sollte arg hoch sind.
Das Copyright erlischt im Normalfall erst 70 Jahre nach dem Tod des "Autors", also duerfte noch kein Rollenspiel das nach D&D (197x) erschienen ist ohne Copyright sein.
Du darfst sie zwar (fuer den Eigengebrauch) kopieren, aber VERTREIBEN darfst du sie deshalb trotzdem noch nicht und schon ein Angebot in einem oeffentlichen Forum (z.B. als Download) kann dir Probleme bereiten.
Gerade bei "grauer" Rechtslage wie hier ist es sicherer wenn man derartige Angebote (auch wenn sie legal sein koennten) lieber laesst, da die Kosten wenn sich doch ein Rechteinhaber darueber beschweren sollte arg hoch sind.
Das Copyright erlischt im Normalfall erst 70 Jahre nach dem Tod des "Autors", also duerfte noch kein Rollenspiel das nach D&D (197x) erschienen ist ohne Copyright sein.
TheFinalLoser
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AW: Vergriffene Regelwerke / PDFs im Copyshop / Legalität?
haste ne idee wo, nd ob man da rankommt (natürlich nich die firmeneigenen archive)
Selganor schrieb:
haste ne idee wo, nd ob man da rankommt (natürlich nich die firmeneigenen archive)
tja ne website auf den fidshis gründen, die dinger einscannen, und gut ist. alles anonym versteht sich.Skar schrieb:
TheFinalLoser
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AW: Vergriffene Regelwerke / PDFs im Copyshop / Legalität?
hrhr das sage ich dir sicher nich, hör mal wusstest du nich, das das alles von der NSA mitgeschnitten archiviert und fein säuberlich an anwälte übergeben wird. tststs.... so was weiß man doch. *seinen alufolienhut zurecht rückend, aus dem fenster den überwachungswagen beobachtend*
hrhr das sage ich dir sicher nich, hör mal wusstest du nich, das das alles von der NSA mitgeschnitten archiviert und fein säuberlich an anwälte übergeben wird. tststs.... so was weiß man doch. *seinen alufolienhut zurecht rückend, aus dem fenster den überwachungswagen beobachtend*
K
Koshiro
Guest
AW: Vergriffene Regelwerke / PDFs im Copyshop / Legalität?
Nochmal: Es ist nicht illegal, wenn Du Dir von einem Bekannten in diesem Forum ein Regelwerk ausleihst und es kopierst, sofern dieses Regelwerk seit mehr als 2 Jahren vergriffen ist. Warum sollte das in einer Bibliothek auch "legaler" sein als bei Privatleuten?
@ Selganor
Leider gibt es auch häufig den Fall, daß eine Firma schon seit 20 Jahren nicht mehr existiert...
MfG
Tobias
Nochmal: Es ist nicht illegal, wenn Du Dir von einem Bekannten in diesem Forum ein Regelwerk ausleihst und es kopierst, sofern dieses Regelwerk seit mehr als 2 Jahren vergriffen ist. Warum sollte das in einer Bibliothek auch "legaler" sein als bei Privatleuten?
@ Selganor
Leider gibt es auch häufig den Fall, daß eine Firma schon seit 20 Jahren nicht mehr existiert...
MfG
Tobias
TheFinalLoser
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AW: Vergriffene Regelwerke / PDFs im Copyshop / Legalität?
das is mir schon klar, nur, hm ja, was is den der begriff bekannt? und was ausleihen. Nun Skar ist mir bekannt, den habe ich schonmal im RL gesehn *hust* Nordcon *hust* dich habe ich noch nie gesehn. ist das bekannt? und ist ausleihen mit der post über 200 km schicken? weil kaum ein blutschwert wohnt in Lübeck.
Also wen es wirklih interessiert, der bekommt gerne eine in Alufolie eingewikkelte PM.
um mal auf ein Anderes Thema im Thema zurückzukommen. Habt ihr schon mal eure Diplomarbeit, wichtiges anderes selbsterstelltes Dokument, frei heruntergeladenes oder gekauftes Rollenspiel im Copyshop gedruckt und Binden lassen. Hat jmd Erfahrung mit Spralbindung, Thermobindung oder geleimten Rücken? Lohnt sich das, Preislich und hinterher Umgangstechnisch, das Werk zu binden?
das is mir schon klar, nur, hm ja, was is den der begriff bekannt? und was ausleihen. Nun Skar ist mir bekannt, den habe ich schonmal im RL gesehn *hust* Nordcon *hust* dich habe ich noch nie gesehn. ist das bekannt? und ist ausleihen mit der post über 200 km schicken? weil kaum ein blutschwert wohnt in Lübeck.
Also wen es wirklih interessiert, der bekommt gerne eine in Alufolie eingewikkelte PM.
um mal auf ein Anderes Thema im Thema zurückzukommen. Habt ihr schon mal eure Diplomarbeit, wichtiges anderes selbsterstelltes Dokument, frei heruntergeladenes oder gekauftes Rollenspiel im Copyshop gedruckt und Binden lassen. Hat jmd Erfahrung mit Spralbindung, Thermobindung oder geleimten Rücken? Lohnt sich das, Preislich und hinterher Umgangstechnisch, das Werk zu binden?