Vergleich Kuej-jin - Kainit

Wer vermag die Fähigkeiten eines Kuej-jin mal mit einem Kainiten möglichst objektiv und charakterunabhängig zu vergleichen? In manchen Krisengebieten (Los Angeles zum Beispiel) treffen diese ja zwangsweise aufeinander.

Hmm, also ich kann nur aus eigener Erfahrung berichten, ob das jetzt Allgemeingültigkeit hat, kann ich nicht beurteilen.

Ich würde sagen, daß Kuej-jin vielseitiger sind, sie können alleine mit ihren 3 Chi Arten bzw. Tugenden eine Menge anstellen. Und dazu müssen sie keine speziellen Disziplinen beherrschen, Kainiten hingegen schon.

Hinzu kommt, daß Kuej-jin nicht so sehr an Generationen gebunden sind, wie Kainiten, klar sie haben ja auch gar keine. Man hat als Kuej-jin einen Dharma Wert, der während des Spiels steigen oder sinken kann, d.h. man ist im Endeffekt selbst dafür verantwortlich, wie mächtig man werden kann. Als Kainit geht das nur per Diablerie.

Ich würde sagen ein richtig alter Kuej-jin ist im Schnitt gefährlicher als ein gleichalter Kainit. Auch deshalb, weil sich sie Kuej-jin nicht so nehr gegenseitig die Schädel einschlagen, wie es teilweise die Kainiten tun.

Ich glaub so richtig vergleichen kann man die beiden Vampirarten nicht, sie sind zu unterschiedlich

Also Kuej-jin sind ja zum Beispiel auch tagaktiv, was ja bei einer möglichen Konfrontation sehr positiv für die Kinder des Lotos wäre. Andererseits gibt es nur halb so viel Catayer auf der Welt, wie Kainiten.

Gibt es mehr dieser Fakten?

nun, dann mach ich mal einen anfang:
grundsätzlich muss man sagen, es geht nicht.
die herkunft, die existenz und die metaphysik sind so grundverschieden, verschiedener kann es gar nicht sein. die kuei-jin haben mehr mit gestalltwandlern gemein, als mit vampiren.

ich zähle die gemeinsamkeiten auf:

- beide können sich von blut ernähren
- beiden schadet sonnenlicht

das waren aber auch schon die gemeinsamkeiten, und selbst in diesen unterscheiden sie sich. die kuei-jin brauchen das chi des blutes, wenn man ihnen das chi auch anders zufügen kann, sind sie nicht auf blut angewiesen.
während vampire bei sonnenlicht verbrennen, verdorren die kuei jin. je nachdem, wie sehr sie im yangungleichgewicht sind, können sie sonnenlicht eine gewisse zeit sogar ohne schaden ertragen.

unterschiede (um nur einige zu nennen):

- die kuei jin streben nicht nach macht und dem blut der altvorderen, sondern nach dharmischer erfüllung und ihrer verpflichtung.
- die kuei jin, interagieren mit den geistern und können auch ins umbra.
- die kuei jin existieren, um die welt vor dämonen zu schützen und nicht, um sie die welt zum sklaven zu machen
- die kuei werden nicht durch einen kuss von jemanden verflucht und zu dem gemacht, was sie sind, sondern sie befreien sich aus eigener kraft aus der hölle, in die sie nach ihrem tod gelangt sind.

grundsätzlich möchte ich noch sagen, dass kinder des lotus, wenn man es richtig spielt d.h. versucht die dharmen zu verstehen und in das spiel einfliessen zu lassen, ähnlich anspruchsvoll wie magus ist. (zumindest anspruchsvoller als vamp und werwolf)

was direkte fähigkeiten und diszis angeht, solltest du dir einmal das durchlesen, was ich dir zugeschickt habe. grundsätzlich, ist aber zu sagen, dass die kuei jin diszis meistens nen tick heftiger sind, als die vamp-diszis (sie kosten auch mehr).
grundsätzlich kann ein kuei jin sein p#o ähnlich, wie werwölfe ihren zorn benutzen, d.h. jeder kuei jin kann zusatzhandlungen bekommen. das chi in ihrem körper kann ebenfalls ähmlich der gnossis der garou genutzt werden.

Kuei-Jin sind um einiges Kampfstärker und vielseitiger, dafür können Vampire eine bessere Kontrolle über Menschen ausüben (dank mehr Diszis zur gedankenmanipulation und dem Blutsband) und haben die zahlenmässige Überlegenheit (dank der möglichkeit neuen Vampiren den Kuss zu schenken und Menschen zu ghulen).

Mal ne kleine Frage offTopic: Wenn ein Werwolf auf einen Kuei-Jin treffen würde, was würde dann passieren?

Wenns nicht passt, kann man daraus ev nen eigenen Thread machen...

Ich denke, die europäischen Werwölfe würden keinen Unterschied zwischen Kainit und Kuei-jin machen. Bei den Hengeyokai, also speiell den Hakken (asiatische Werwölfe) und den Sternenwandlern dürfte er zumindest die Chance bekommen, dass sie sich anhören, was er will - zumindest wenns nicht gerade Kriegszeit ist. Die ganzen Shen Asiens sehen sich untereinander als verwandt an, weshalb die Sichtweise da etwas anders ist, auch wenn es immer noch genug Konflikte gibt.

ich denke ein entsprechend gepolter und ausgebildeter Kuej-jin (Richtung Westen, Gleichgewicht: Yang) könnte auch Westliche Werwesen zum zuhören bringen, schließlich sind Werwölfe meiner Meinung nach keine fühllosen Mordbestien, wenn sie merken, daß ihr Gegenüber ähnlich wie sie die Geister ehren und um gute Umgangsformen bemüht sind sind sie sicherlich in der Lage ihren Zorn im Zaum zu halten und zu Verhandeln statt zu kämpfen.

was ist denn bitte ein Kuej-jin kenn ich gar nicht woher stammt er aus welche dynastie u.s.w.

ein Kuej-jin (auch: Cathayer (so werden sie von den Kainiten genannt), Gaki (japanische Kuej-jin), Wan Kuei (älter), Wan Xian (der ursprüngliche Name, zumindest vermutlich) oder Kind des Lotos)

ist ein östlicher Vampir. Ein Wesen, daß nicht durch den Biss eines anderen zum Vampir wurde wie es bei den Kainskindern (von den Kuej-jin auch Kin-jin genannt) der Fall ist, sie sind vielmehr gestorben, während eine große Karmische Last auf ihnen lag, meist an einem gewaltsamen Tod.
Nachdem ihre Seele in die Hölle (oder besser die Höllen ^^) gefahren ist und dort gequält und geschliffen wurde, kehrte sie zurück.

Leider jedoch nicht allein, sie nahm die Qualen dieses Ortes mit sich, und bilden eine Zwillingsseele mit ihrem dunkleren Ich (dem P'o) und nutzt nun die Kraft, die aus diesem Zorn erwächst in Kombination mit der Kraft ihres Willens um ihren Körper wieder zu Beseelen und wieder zu neuem (un)leben zu erwecken.

Nach ihrer Wiedergeburt, dem sog. Zweiten Odem versuchen diese Wesen, ihren Platz im Großen Zyklus zu suchen, ihren Sinn und Zweck auf Erden.

Alles in allem, eine sehr schöne alternative zu westlichen Vampieren, wenn auch sehr viel schwerer zu spielen, da die östliche Kultur, speziell die der Untoten mit ihren Ansichten, Rätseln und Wegen sich doch mitunter sehr krass von unserer unterscheidet. Aber wenn man sich darauf einlässt definitiv die Mühe wert

ich hoffe ich konnte dir ein wenig weiterhelfen, und war nicht zu nervig

Im gegenteil hört sich sehr interessant an gibt es ein sl buch oder andere sache da drüber

Teberius schrieb:

Im gegenteil hört sich sehr interessant an gibt es ein sl buch oder andere sache da drüber

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Ja, klar! Es gibt das Grundregelwerk "Kinder des Lotos" auf Deutsch
Im englischen heißt es "Kindred of the East", und soweit ich weiß gibt es auch noch ein paar Zusatzbücher in englischer Sprache.

Kann man das den gut anbinden zu vampire die maskerade grundregel werk also gibt es da keine konflikte??

Teberius schrieb:

Kann man das den gut anbinden zu vampire die maskerade grundregel werk also gibt es da keine konflikte??

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Also soweit ich das aus meiner Erfahrung sagen kann, kann man alle World of Darkness Regelwerke gut miteinander kombinieren. Ok, man sollte einem Klüngel neu geborender Wampire nicht grade eine Meute kampflustiger Werwölfe entgegen schicken, aber das hat ja an sich nix mit dem Regelwerk zu tun, sondern eher was mit gesundem Menschenverstand

Ich würde sagen Vampire und Kinder des Lotos lassen sich rein Regeltechnisch gut miteinander kombinieren. Storytechnisch wird das schwer, weil der Großteil der Kuej-jin nix mit den Kainskindern zu tun haben wollen, sie sind nicht grad gut aufeinander zu sprechen.

nun, es ist nur eine Regelergänzung zu Vampire: Maskerade, also ergänzt sich beides von den Regeln her sehr gut.

Was das Kombinieren angeht, so stellen sich allerdings einige Probleme, da Westler und Kuej-jin sehr unterschiedliche Ansichten haben, die Kuej-jin haben die Kainskinder, die sich nach Asien wagten größtenteils vernichtet, da diese keinen Respekt und kein Verständniss für das Chi und das Umgehen mit selbigen zeigten. Zwischen ebiden Fraktionen herrscht de Fecto Krieg.

Dennoch kann man meiner Meinung nach den einen oder anderen Kuej-jin auch in eine Vampire Chronik einbringen, um die Spieler zu überraschen und ihnen die Fremdartigkeit dieser Wesen und die Vielfalt der Übernatürlichen Wesenheiten vor Augen zu führen.

Das ist nicht zuletzt darum möglich, weil einige Kuej-jin in der letzten Zeit von ihren Höfen zu Spionage aber teilweise auch zu Diplomatischen (auch wenn nicht unbedingt Freundlichen) Zwecken nach Westen entsandt wurden.

Eine richtige Verschmelzung lässt sich hingegen sehr gut in Amerika vollführen, wo es in einige Vierteln inzwischen etablierte Niederlassungen der Kuej-jin gibt (China Town ) aber natürlich auch immernoch Kainskinder.
Was allerdings nicht heißt, das die beiden Fraktionen sich bedeutend besser verstehen würden als anderswo

Man kann aber z.B. ein bissl tricksen und Kainiten und Kuej-jin in fernöstlichen Vierteln von San Fransisco oder London aufeinander treffen lassen, immer die Goldene Regel beachten, "es ist ihr Spiel".

Mit der goldene regeln hast du aufjeden fall recht wenn man einen kujijn in seine geschcihte einbindet kann es eine interessante wendung geben finde ich oder?? wie steht ihr dazu........

Ausserdem gibt es auch kombinierte Quellenbücher für Maskerade und kindred of the east...

Ahhh gut zu wissen ach ich liebe diese seite schmacht endlich gleich gesinnte