Vampire und das Nervengas

AW: Vampire und das Nervengas

die Nachfahren Fenris haben damals allein um des kampfes willen auf beiden seiten gekämpft! also pass auf was wirklich alles in nem KZ rumläuft!

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Dem war nicht so. Ein Teil des Stammes konnte sich mit Hitlers Ideologie anfreunden und hat ihn deswegen unterstützt, andere haben erkannt, dass die einzigen Übermenschen die Werwölfe selbst waren und die Nazis nur ein paar Möchtegerns. Wieder andere mochten einfach seine Methoden nicht.

Die Stadt Dresden hätten ihnen auch den Kopf abgerissen wäre dem so.

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Im Gegensatz zu Mexico City, der Hochburg des Sabbat?

Laut Werwolf-Quellenbüchern sind 80-90% aller Produkte, welche in den Ladenregalen der WoD zu finden sind, von der einen oder anderen Tochterfirma von PENTEX.

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80-90% halte ich für zu hoch gegriffen - 30-40 dürften schon eher hinkommen, sonst wäre die große Geheimhaltung der Firma überflüssig, weil sie schon längst gewonnen hätte.

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hi leute kommt zwar ein bisschen spät, aber sarin is ein nervengas das auch durch die haut aufgenommen wird!
und ich glaube vampire haben ein funktionierendes nervensystem! sie können sich bewegen und empfinden schmerz...

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Wenn einer das Thema ausgräbt, dann häng ich mich doch gerade mal an ^^ ... Soweit ich weiß tötet ZyklonB durch Zelluläre-Erstickung. Sprich die Zellen werden nichtmehr ausreichend mit Sauerstoff versorgt, was bei Vampiren der Normalzustand ist. Demnach dürfte es keine Auswirkung haben, nichtmal wenn ein Vampire von jemandem trinkt der damit vergiftet ist (könnte höchstens sein, dass es nicht mehr schmeckt). Aber in KZ wurde eh meist andere mittel zur Massenvernichtung benutzt. Meistens Kohlenmonoxid (ausser in Ausschwitz). Was alle anderen Gifte und Gase angeht, so kann man als Faustregel guten Gewissens sagen, dass alles was nicht ins Blut dringt keinerlei Wirkung hat. Alles was ätzt entsprechende Schäden verursacht (Verätzungen sind meines Wissens immer schwer heilbar) und bei allem was ins Blut geht und dann von Vampiren aufgenomen wird muss genauer untersucht werden wie das Gift wirkt. Aber in der Regel sollten Vampire weitesgehends verschont bleiben von den Auswirkungen (Verätzungen ausgeschlossen natürlich).
... Aber mal ganz davon abgesehen würde es mich interessieren, welcher Vampire so dumm ist freiwillig in ein Konzentrationslager zu gehen, es sei den er ist mit den Nazis verbündet. Die Geschichten in den WOD Büchern über den WWII sind zwar etwas mangelhaft, aber man kann trotzdem davon ausgehen, dass einige Vampire in genau solchen Lagern selbst Insassen waren. Hitler und die SS berieben ja sogar in der Wirklichkeit einen starken Mystizismus, da liegt es nahe, dass sie in der WOD entsprechende Methoden hatten ihre Truppen (vorallem die SS-Verbände) gegen übernatürliche Angriffe (Beherrschung, Präsenz, etc) zu schützen. An sonsten hätte sicher irgend ein freiheitsliebender Kainit einfach den Krieg beendet indem er Hitler mit Beherrschung zur Kapitulation gezwungen hätte oder der gleichen (vorallem die Tzimiske litten ja sehr under den Panzern und Stiefeln der Wehrmacht, welche ihre alteingesessenen Domänen nieder trammpelten). Wäre ja normal kein Problem für einen halbwegs erfahrenen Kainiten an ihn ran zu kommen. Aber Laut WOD hat das ja scheinbar niemand geschafft, auch nicht jene die ihn zum Kainiten machen wollten.

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wie kann man die wirkung von sarin ins spiel übertragen?
weil es blockt den rezeptor acetylcholinesterase, das sorgt dann dafür das auf den muskeln ein ständiger reiz ist, dies wiederum bedeutet das der muskel unaufhörlich zuckt..

bei menschen führt das dann zu herzstillstand...ich weis das dies einem vamp nix ausmacht ^^ aber es müsste ihn doch handels unfähig machen solange das zeug in ihm drinnen is

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Gehirnschmecker schrieb:

wie kann man die wirkung von sarin ins spiel übertragen?
weil es blockt den rezeptor acetylcholinesterase, das sorgt dann dafür das auf den muskeln ein ständiger reiz ist, dies wiederum bedeutet das der muskel unaufhörlich zuckt..

bei menschen führt das dann zu herzstillstand...ich weis das dies einem vamp nix ausmacht ^^ aber es müsste ihn doch handels unfähig machen solange das zeug in ihm drinnen is

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regeltechnisch absolut KEINE wirkung
gib dich damit zu frieden!

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Oder mach dir ne Hausregel dazu ;-) ... aber ich würde sagen, dass die Muskeln von Vampiren nicht auf Reize reagieren. Sie sind schließlich tot. Einzig der Wille des Vampirs lässt sie sich noch bewegen. (Also so würde ich das interpretieren)

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Arkangelus schrieb:

Oder mach dir ne Hausregel dazu ;-) ... aber ich würde sagen, dass die Muskeln von Vampiren nicht auf Reize reagieren. Sie sind schließlich tot. Einzig der Wille des Vampirs lässt sie sich noch bewegen. (Also so würde ich das interpretieren)

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eben
merkt euch
mystizismus geht vor jede wissenschaft

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ok, mystizismus gaht vor jede wissenschaft, aber ist es der wille des vampires schmerzen zu empfinden? ich glaub nicht! also müssen seine nerven noch intakt sein , oder wie könnte man das sonst erklären???

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Gehirnschmecker schrieb:

ok, mystizismus gaht vor jede wissenschaft, aber ist es der wille des vampires schmerzen zu empfinden? ich glaub nicht! also müssen seine nerven noch intakt sein , oder wie könnte man das sonst erklären???

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Ich denke schon dass es sein Wille ist, den Schmerz ist ein Schutzmechanismus. Eine Alarmanlage, wenn man so will. Unter Einsatz seines Willens kann er ihn ja schließlich auch ausblenden. Ohne Schmerzempfinden dürfte der Vampir recht schnell ein ende finde.Er weiß dann ja nicht, wann er sich heilen muss (ausser er sieht die verletzung zufällig)

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Mystische Schmerzen,..

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Oder wir gehen davon aus das der Vampir nur aus "körperlichen" Vitae besteht und somit keine "wirklichen" Organe besitzt, den Schmerz den er empfindet ist der Verlust an "körperlichen" Vitae.
Das bedeutet das der Vampir keinen Körper im eigentlichen Sinne besitzt.

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John Milton schrieb:

Oder wir gehen davon aus das der Vampir nur aus "körperlichen" Vitae besteht und somit keine "wirklichen" Organe besitzt, den Schmerz den er empfindet ist der Verlust an "körperlichen" Vitae.
Das bedeutet das der Vampir keinen Körper im eigentlichen Sinne besitzt.

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Und seine Organe die er vorher hatte haben sich aufgelöst ... oder wie meinst du das? .... das Herz muss er aber immernoch haben, denn sonst könnte man ihn nicht pfählen und Setiten könnten es sich nicht herraus schneiden.
Die Lunge plus zubehör müsste auch noch da sein, sonst wäre das mit dem Sprechen/Trinken/ "Atmen" bei (aktiviertem Kreislauf) nicht so wirklich möglich. Magen muss auch noch da sein, da man ja bei aktiviertem Kreislauf Normale nahrung zu sich nehmen kann und obgleich die nicht verdaut wird, muss die ja irgendwo "lagern" bis man sich dann wieder erbricht.

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Man muss sich das Herz als Knorpelzelle vorstellen und den ganzen Vampir als Knorpel (gut das war die Vorstellung für Kampfmutantenzüchter und Menschenmetzger).
Ansonsten stell dir vor das die "Vitae" genau in diesem Organ gespeichert wird, der Rest des Körpers ist praktisch Vitae und Vitae gleichzeitig für Bewegungen/Aktivitäten benötigt wird, wird es also gepflockt ist der Körper bewegungslos, da die Reserven nicht zugegriffen werden können.
So kann man die Klandisziplin der Tzimisce als eine Form der Vitaekontrolle ansehen.

Da man als Vampir auch nicht lebt, sind diese Organe nutzlos, selbst das Sprechen kann man mit der Formung des Vitaeflusses erklären.
(Stell dir eine hochviskose intelligente Flüssigkeit vor, die sich selbst manipuliert und so Geräusche erzeugt)
Das Erbrechen kann einfach nur eine Abstossungsreaktion sein und der Inhalt wird einfach nur in Vitae gelagert.
(So wie ein Pantoffeltierchen ab und zu mal kotzt)

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John Milton schrieb:

Man muss sich das Herz als Knorpelzelle vorstellen und den ganzen Vampir als Knorpel (gut das war die Vorstellung für Kampfmutantenzüchter und Menschenmetzger).
Ansonsten stell dir vor das die "Vitae" genau in diesem Organ gespeichert wird, der Rest des Körpers ist praktisch Vitae und Vitae gleichzeitig für Bewegungen/Aktivitäten benötigt wird, wird es also gepflockt ist der Körper bewegungslos, da die Reserven nicht zugegriffen werden können.
So kann man die Klandisziplin der Tzimisce als eine Form der Vitaekontrolle ansehen.

Da man als Vampir auch nicht lebt, sind diese Organe nutzlos, selbst das Sprechen kann man mit der Formung des Vitaeflusses erklären.
(Stell dir eine hochviskose intelligente Flüssigkeit vor, die sich selbst manipuliert und so Geräusche erzeugt)
Das Erbrechen kann einfach nur eine Abstossungsreaktion sein und der Inhalt wird einfach nur in Vitae gelagert.
(So wie ein Pantoffeltierchen ab und zu mal kotzt)

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Absolut .... Ekelhaft! Würde aber auch erklären wei Gestaltenwandel von statten geht. .... Dennoch denk ich nicht das WW sich das so gedacht hat ... Aber trotzdem ne schöne, wenn auch ekelhafte idee. .... Wie ne Qualle oder so. .... erinnert mich an das ende von Blade, wo er gegen Frost kämpft. In einer Fassung (weiß gerade nich ob das das Original oder alternativ ende war, zerteilt Blade Frost und das Blut zieht ihn wieder zusammen .... Wenn ichs mir recht überlege wäre dein Vorschlag dann sowas wie ein aus Blut bestehender T-1000

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Natürlich, nur sollte man bedenken das man bei Kampfsituationen recht schnell mental überfordert, weil der alte Instinkt meldet das man stirbt/tödlich verletzt ist und dadurch verwirrt vergisst das man das eigentlich mit genügend Willenskraft überstehen würde (also man stirbt, weil man glaubt man stirbt).
Nur sehr erfahrene Vampire sollten die Komplettregeneration meistern können.

(Es ist das Originalende, wo Frost sich so regeneriert)

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Ich glaube, das ist eher eine hohe Form der Tzimisce Disziplin Fleischformen, Blutsgestalt oder so heisst das. Gibt es auch in intelligenter Form.

An eine Beschreibung wie Deine kann ich mich aus keinem der Bücher die ich habe erinnern. Finde das auch unsinnig, weil überflüssig. Irgendwo in den Regeln steht, das die innere Organe verkümmern, weil sie keine Funktion mehr haben, aber nicht das sie sich aus 'mystischen Gründen' in Vitae auflösen.

Wäre auch noch weiterhin falsch, weil irgendwo in Maskeradebüchern erzählt wird, wie das FBI und andere Dienste Vampire jagen und zu erkennen versuchen. Und eine simple Durchleuchtung reicht da nicht, was sie aber tun würde, wenn der Vampir keine Organe mehr hätte.

Und das Argument, das Schmerz ein Warnsignal ist, gilt ebenso bei jedem Lebewesen, also finde ich das auch nicht besonders stichhaltig. Aber man könnte vielleicht sagen, das Vampire unterbewusst die Nerven mit Blut füttern ( unter anderem dafür wird der eine BP jeden Morgen verbraucht ) , damit eben Schmerzempfindungen weitergeleitet werden. Und sie können es nicht bewusst abstellen.

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Alanna schrieb:

Ich glaube, das ist eher eine hohe Form der Tzimisce Disziplin Fleischformen, Blutsgestalt oder so heisst das. Gibt es auch in intelligenter Form.

An eine Beschreibung wie Deine kann ich mich aus keinem der Bücher die ich habe erinnern. Finde das auch unsinnig, weil überflüssig. Irgendwo in den Regeln steht, das die innere Organe verkümmern, weil sie keine Funktion mehr haben, aber nicht das sie sich aus 'mystischen Gründen' in Vitae auflösen.

Wäre auch noch weiterhin falsch, weil irgendwo in Maskeradebüchern erzählt wird, wie das FBI und andere Dienste Vampire jagen und zu erkennen versuchen. Und eine simple Durchleuchtung reicht da nicht, was sie aber tun würde, wenn der Vampir keine Organe mehr hätte.

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Ich vermute mal, dass John Milton diese Theorie nur als mögliche Alternativ-Erklärung in den Raum geworfen hat und sich damit nicht aus WW berufen wollte. Zumindest hab ich dass so aufgefasst. Denn nach John's Idee müsste sich der Vampir ja dan Theoretisch verflüssigen, wenn er stirbt, da sein Wille ja das Blut nichtmehr in der Form halten kann ... was ja bekanntlich nciht passiert.
Mit der Blutgestallt Disziplin hast du Recht, meine Liebe. Ich glaube das war Stufe 7 oder so.

Alanna schrieb:

Und das Argument, das Schmerz ein Warnsignal ist, gilt ebenso bei jedem Lebewesen, also finde ich das auch nicht besonders stichhaltig. Aber man könnte vielleicht sagen, das Vampire unterbewusst die Nerven mit Blut füttern ( unter anderem dafür wird der eine BP jeden Morgen verbraucht ) , damit eben Schmerzempfindungen weitergeleitet werden. Und sie können es nicht bewusst abstellen.

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Ich für meinen Teil bezog mich dabei auf die Möglichkeit, Wundabzüge durch einsatz eines Willenskraftpunktes zu unterdrücken ... aber hast schon recht, dass kann so gesehen auch jeder normale Mensch in der WoD.
Solche Sachen kommen eben dabei raus, wenn WW das nicht expliziet festgelegt und genau erklärt hat

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Genau, jeder kann in gewissen Grenzen seinen Schmerz ignorieren, dazu braucht man eben besondere Willensstärke. Aber das ist ja nicht Kainiten vorbehalten, können Menschen auch und Tiere auch.

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Ja genau ... ich denke da hat sich die Diskusion über den aus "Blut bestehenden Vampir" mit dem allgemeinen Vampire vermischt.
Sprich: WENN der Vampir seinen ganzen Körper lediglich durch seinen Willen kontrolliert und nicht reflexiv ist, DANN ist es sicher auch sein Wille Schmerzen zu haben, zwecks Arlamsystem. ... So meint ich persönlich das. Sorry wenn das von meiner Seite aus irreführend war.