Tremere, Regenten und die Hirarchie

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Es sei angemerkt das es mehr verändertungen seines Ranges gibt.
man kann befördet werden (evtl. sogar um zwei oder (mehr ?) Ränge)
man kann dekradiert werden (evtl. auch aus Tatischen gründen also ohne eigenes Verschulden.)
man kann wahlweise dem Zorn seines Vorgesetzten oder dem Machthunger /( den Fähigkeiten) eines Untergebenen oder gleichgestellten zum Opfer fallen -> Certame.
 
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Die "Befreiung" aus dem Gildehaus hätte es nicht geben dürfen. Wenn ein Regent ersetzt wird, dann in der Regel weil der alte Regent befördert oder entfernt wird.

Dieser Fall hat schon ein Problem in der Entstehung: Es wird kein Regent in ein Gildehaus mit Regenten geschickt, dessen Regent nicht eindeutig unfähig ist. Und in diesem Fall hatte der Regent ja die Existenz des Hauses gesichert. Wozu da noch einen weiteren Regenten hinschicken? Das ist Verschleuderung von wertvollen Ressourcen.
Aber gut, der neue Regent wird geschickt. Wie man mit dem alten Regenten dann verfährt, müsste sich aus seiner Leistung ergeben. In diesem Fall scheint er ja keine Fehlleistung zu haben, also ich kein Grund für ein Tribunal oder die Beseitigung gegeben.
Dann gibt es zwei Möglichkeiten: Erstens wird der Knabe zum stellvertretenden Regenten. Damit wird er aber auf keinen Fall aus der Hierarchie des Gildehauses entfernt. Die Tremere sind belagert. Jeder Tremere muss seinem direkten Vorgesetzten gehorchen, sonst ist die Existenz des Clans gefährdet. Präzedensfälle sind äusserst gefährlich. Am Ende kämen noch mehr Leute auf den Gedanken sie wären nur würdig direkt unter dem Rat zu stehen.
Will er nicht? Na gut, wir haben da noch einige Städte in denen ein Gildehaus errichtet werden müssten. Dann ab mit dir.

Klartext: Wenn die Stadt nicht groß genug für ein zweites Gildehaus ist, dann kann er nur Regent geblieben sein, wenn er sich als Stellvertreter im Gildehaus voll in die dortigen Hierarchien einbauen lässt.

Und das widerspricht nicht dem Clanbuch - ich würde lieber mal sehen an welcher Stelle das Clanbuch so eine "Ausnahmeregel" überhaupt zulässt. Ich kann mich da an keine Stelle erinnern.
 
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@Feytala

Dann mach es wie im Clansroman Tremere, das es 2 Regenten gibt, und der eine (der Spieler) den Secundus in dem Gildehaus macht. Ohne Grund würde Wien oder Ceoris ihm nicht einen neue Regentin in die Stadt schicken, die werden wohl nicht soo sehr erfreut sein. (Immernoch besser, als zur "Befragung" ins Mutterhaus gerufen zu werden...).
Oder er bleibt bei seinem Spezialgebiet, mischt sich nicht in die Ausbildungsbelange der Regentin ein und verhält sich wie ein Gast im Gildehaus.
Im Live habe ich auch schon andere Regenten (glaube auch sogar im Zirkel über mir), die als Gast dawaren, zusammengeschissen, weil sie meinten, meine Lehrlinge massregeln zu müssen. Die Lehrlinge hatten es sogar verdient, gemassregelt zu werden, aber der Punkt ist, das es MEINE Lehrlinge sind, und ich setze Disziplinarmassnahmen an.
Allerdings würde ich solche Gespräche mit anderen Regenten IMMER unter 4 Augen führen, wenn das Lehrlinge mitbekommen, untergräbt das das Vertrauen in die Führungsschiene.
Falls alle Stricke reißen kann der Spieler ein Certamen fordern, um die Führung.
 
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Also. Die Geschichte. Er hat nach 50 Jahren geschafft in Efahrung zu bringen warum die ganzen Tremere verschwinden und diesen Gund, einen wütenden Magi vernichtet. Dann bekam er die Aufgabe ein Gildehaus zu eröffnen dessen Leiter er danach werden sollte und wurde. Dann bekam er noch 3 Lehrlinge.

Er hatte mitbekommen, dass jemand gegen ihn intrigierte, jedoch auch, dass er nicht die Möglichkeit hatte sich dagegen zu wehren. Warum der andere Regent in sein Gildehaus wollte hat er nie erfahren.
Also hat er sich sehr diplomatisch an seinen Lord gewandt und diesem in einem Brief darüber aufgeklärt, dass er dem Clan besser als Forscher, denn als Leiter eines Gildehauses nutzen würde. Er hatte ja viele Forschungsarbeiten gemacht gehabt und auch einige Rituale entwickelt gehabt welche dem Clan nützlich sind.
Der Lord war damit einverstanden und der andere Regent wurde offiziell als Leiter in sein Gildehaus versetzt. Da er jedoch noch immer viele Pluspunkte bei seinem Lord hatte, durch die Vernichtung des Magi und die Forschungsarbeiten, bat er als Belohnung darum als Regent nicht der neuen Gildehausleiterin unterstellt zu werden. Der Lord war so nett diese Ausnahme zu gewähren. Daß! Ist die einzige Ausnamhe. Er hat keine Weisungsbefugnisse über die anderen Lehrlinge und hat weiter sein Spezialgebiet als selbstständig arbeitender Forscher des Clan. Er ist nicht ausserhalb der Hierarchie, mit ausnahme dieser einen Sache.
Die SL hat dies erlaubt da auf Seite 30 im Clanbuch Tremere, weiter unten, in der linken Spalte, steht, dass es durchaus möglich ist, dass es mehrere Regenten auf einmal gibt, diese dann als Bibliothekare, Haushofmeister oder was auch immer arbeiten. Der Char hat halt die Ausnahme bekommen als Forscher ausserhalb des Gildehauses zu wirken. Er muss immer noch Berichte abliefern und die Befehle des Clans befolgen.
 
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Nun die stelle sagt aber NICHTS darüber aus das diese Regenten nicht dem Gildenhausleiter unterstehen.

Wie schon weiter oben aufgelistet ist Regent nicht ein Verwaltungsrang, sondern halt die nächste Beförderungsebene nach den Lehrlingen, wenn das Gildenhaus also groß genug ist kann es Biblothekar usw. geben die diesen Rang inne haben so wie es in der Armee auch mehrere Gleichrangige Offiziere geben darf. allerdings halte ich eine freistellung von der Befehlsgewalt für SEHR ungewöhnlich und noch viel unklüger den dann kann der Tremere schalten und walten wie es ihm beliebt bis genaue Befehle aus Wien bzw Ceoris ankommen.

ich denke wir diskutieren uns hier einen Wolf.
Wie ich gestern schon schrieb hängen wir in einen Erzählerspiel wenn der Erzähler meint das Werewölfe blutrünstige Lykantropen sind dann wirst du lange mit Werewolf die Apokaylpse argumentieren können find dich damit ab was deine SL will oder such dir eine Neue.
 
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Ach? Tatsächlich? Wirklich?

Schön zu sehen das die Leute hier im Forum doch lesen können was in Büchern steht, jetzt kommen wir zum nächsten Schritt, dem lesen der Beiträge!

Oder wie oft muss ich noch schreiben, dass es eine Ausnahme und Belohnung ist, dass der Char nicht dem Gildehausleiter untersteht?????
 
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Nun diese Ausnahme ist aber eine Gefahr für Haus und Clan. und das schreibe ich jetzt glaube ich auch in ein paar Varianten.
 
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So eine Ausnahme wird bei den Tremere nicht gemacht, weil die Lehrlinge dadurch ja so gut wie keinen Respekt vor dem "Regenten" haben müssen. Ist doch egal was der labert, der hat ja keine Befugnisse.

Und das geht nicht. Jeder Tremere ist den Tremere in höheren Zirkeln verpflichtet. Er muss sich von diesen belehren lassen und ihren Wünschen beugen. Man kann nicht gleichzeitig ausserhalb der Hierarchie und innerhalb stehen. Das macht die Tremere eben so stark: Entweder oder. Und das Gildehaus gehört zur Hierarchie.
 
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Ah ja, und wenn der Char nach Regel dem Leiter des Gildehauses unterstellt wäre hätte er aber immer noch nichts zu sagen was die Lehrlinge angeht, wo ist das besser?
 
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Werde jetzt auch mal meinen Senf dazugeben: :opa:
Also ich werde jetzt einfach mal ein Beispiel aus den Transsylvanischen Chroniken schildern, die ich grade leite.
Wir haben dort auch einen Tremere, der einst Prinz und Regent eines Gildehauses in der Nähe von Ceoris war.
Nachdem sein Gildehaus zerstört wurde und er das Prinzenamt abgab, wurde er wieder in den Rang eines Lehrlings zurückgestuft. (ehemals Regent des 4. Zirkels) seine einzige Entlohnung für (sehr) gute Arbeit für Haus und Clan war, dass er den siebten Lehrlingszirkel für sich beanspruchen konnte.
Nun schreiben wir das Jahr 1998 und der SC ist über 800 Jahre alt und konnte erst vor Kurzem seinen Lehrlingsstatus abschütteln, da er nie lange am selben Ort lebte, also KEIN Gildehaus leiten konnte und damit KEIN Regent sein konnte.
Mit seinem neuen Status als Astor ist er sogar weiterhin offiziell Lehrling.
In meiner WoD gibt es höchstens in Wien oder Ceoris mehr als einen Regenten.
Aber das ist wie gesagt meine Ansicht der Dinge...
 
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Serena schrieb:
Ah ja, und wenn der Char nach Regel dem Leiter des Gildehauses unterstellt wäre hätte er aber immer noch nichts zu sagen was die Lehrlinge angeht, wo ist das besser?
Zum Vergrößern anklicken....

ganz einfach das man im Zweifelsfall einen anwesenden Vorgesetzten hat der einen rumkomadieren kann.

und wenn er Teil des Gildenhauses ist kann er halt seinen Vorgesetzen um Weisungsbefugnis gegenüber seinen Untergebenen (Lehrlinge) bitten.
 
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Die er nicht bekommen wird, ausser in seinem Bereich und da hat er sie schon.
 
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die hat er jetzt NICHT. außer sein Gildenhausvorstand gewährt sie ihm.
 
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Ich glaube da liegt das ganze Problem mit dieser Ausnahmeregelung. Serena ist der Meinung, dass jahre bzw. jahrzehntelange gute Arbeit eines einzelnen über die normalen Regeln gestellt wird.

Das ist bei den Tremere NICHT so.

Im Gegenteil, der Clan wird IMMER über alles gestellt. Jemand der kein Gildehaus leitet MUSS einen direkten Vorgesetzten vor Ort haben und ob du die nun hasst oder nicht, das ist in dem Fall die neue Gildehausleiterin.
Ich bezweifle nicht die Leistungen des Chars, aber das läuft dem Hintergrund entgegen. Er hat bestimmt Belohnungen verdient (Und bei dir ergibt sich das Offplay-Problem, dass man den Charakter nicht einfach in eine andre Stadt als Regenten setzen kann, weil er natürlich am Spielort bleiben soll) und die können kommen : In Form neuer Bücher, eines seltenen Rituals, einer Versetzung in ein anderes Gildenhaus, einer andren Stadt und Beförderung im Regentenzirkel, einem persönlichen Untergebenen... Aber nicht, indem man ihn aus der Kontrolle der neuen Regentin zieht. So sehr er die auch hassen mag, wenn er da bleibt, wird die sein Boss sein. Oder aber man degradiert ihn zurück in den 7. Zirkel des Lehrlings und gibt ihm irgendeinen Spezialauftrag (Vernichte alle ansäßigen Magi, etc...), der direkt von einem Ratsmitglied kommt. Dass es in den DA keine Lords und Hochregenten gab, wusste ich bis eben auch nicht, glaube das Magnus aber vorbehaltlos... Dann ist das ganze noch unwahrscheinlicher... Welches Ratsmitglied war in der Zeit für Aachen und Umgebung verantwortlich ? Ich meine, weils so nah an der französischen Grenze ist, Goratrix, aber sicher bin ich mir nicht...

Noch ein Wort an die anderen... Ich kann das nicht einfach so ändern. Ich bin nicht der SL. Es geht um eine Onlinechronik. Der Tremere-SL war bisher der Spieler selber (allerdings auch der einzige Tremere) Er spielt dort also ca. ein gutes halbes Jahr länger als ich - Allerdings eben meines Erachtens nicht richtig und grade diese Chronik hält sich absolut strikt sowohl an den WW- wie auch Realhintergrund... Nur die Tremere scheinen irgendwie ... anders zu sein.
 
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Goatrix müsste im Gildehaus von Paris herumschwirren. Etrius ist in Ceoris. Lotharius (kein Mitglied des Rates) baut das Wiener Gildehaus. Meerlinda wurde nach England geschickt. Ich schätze für Deutschland hat man freie Hand. Allerdings wird sich das Ratsmitgllied eher in Ceoris oder Magdeburg aufhalten.
 
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